СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Juan Carlos]

Цитата (Andrey @ Окт 15 2019, 16:01)

Удивительно, что в условиях тотального террора, хоть кто то что написал. Это фактически, подвиг.

Это еще знать нужно было, куда писать.
Инторнетов не было, юрисконсультов на селе тоже не было. Вот куда писать-то?
Если председатель партийный, а это скорее всего, то можно в парторганизацию на него написать. Но тут такое дело, если это не аморалка и не хищения соц.собственности, то председателю ничего не будет - он же за общее дело радеет, а колхозан должен сознательность проявить.


Больше всего утечек из колхоза было тогда, когда молодого человека призывали в армию. И там он гарантированно получал паспорт. Вот после дембеля многие в колхоз не ехали вообще, а ехали в город, поступали в ПТУ или институты и т.д. Или сразу шли работать в городе - армия ведь давала часто профессии. Такие, как водителя грузовика, например.
Или, например, колхозница вышла замуж за городского и хочет уехать к мужу. И тут уж хоть лопни, а паспорт обязан выдать, что бы там ни было с посевной или дойкой коров.

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:13)

Больше всего утечек из колхоза было тогда, когда молодого человека призывали в армию. И там он гарантированно получал паспорт. Вот после дембеля многие в колхоз не ехали вообще, а ехали в город, поступали в ПТУ или институты и т.д. Или сразу шли работать в городе - армия ведь давала часто профессии.

Вообщем то, да. Можно и так сказать. Еще, проводили ежегодную мобилизации подростков с направлением в различные училища. Т.е., изъятие население из сел, носило чисто плановый характер, как и все в СССР. Любые самовольные действия, по возможности жестко, пресекались. Это касалось абсолютно всех сфер жизни.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 23:34)

Чуть не выругался.
Но во время вспомнил, что это прерогатива других людей на форуме
Ну, а как же, конечно. Цитирую основное :

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...1_%E2%84%96_428 и тут : http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm

Тут http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm можно глянуть отчеты об исполнение :

А если Вам интересно мнение очевидцев, то советую Александрова, название книги могу глянуть и написать отдельно. Там хорошо описано, как немцы заходили в уже пылающие города, сталкиваясь с проблемой, как прокормить себя и еще и не угнанное мирное население. Ведь если среди них начнется голод и болезни, то эпидемии начнут выкашивать и Вермахт.

ЛОЛ. Значит, из Киева, Одессы, Минска, Ленинграда и сотен других населенных пунктов эвакуация шла насильственно согласно приказу от 17 ноября

Правда, все эти города были заняты врагом, а Ленинград окружен до этой даты, но такого супер-иксперда, как ты, такие детали не интересуют И никогда не слышал о насильственной эвакуации населения. Мол, "пришли энкаведешники, дали 10 минут на сборы и погнали в эвакуацию в Ташкент под дулами винтовок".
"Вдоль дороги шли с запада на восток женщины, дети, старики, девушки с маленькими узелками, девочки, молодые женщины — большей частью еврейки, судя по одежде — из Западной Белоруссии, в жалких, превратившихся сразу в пыльные тряпки заграничных пальто с высоко поднятыми плечами. Это было странное зрелище — эти пальто, узелки в руках, модные, сбившиеся набок прически."
https://www.litmir.me/br/?b=236046&p=4
Этих увиденных Симоновым беженцев, тоже насильственно эвакуировали? Они , видимо, по-твоему, хотели остаться встречать "Гитлера-визволителя", а "плохой совок" им это не позволил.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 23:34)

чрезвычайщина и советская власть с октября 17 идут рука об руку.

Ага, сплошные параноики. Весь мир их любил и хотел с ними дружить, а они к войне готовились. правда, некто маршал Фош сказал при заключении .версальского договора: "Это не мир, а перемирие на 20 лет". Но ведь мы ему верить не будем, правда?

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:56)

Весь мир их любил и хотел с ними дружить, а они к войне готовились. п

Кто кого любил ? Кто подразумевается под "всем миром" влюбленном в советскую власть ? Прошу пардона, Вы ничем не злоупотребляли, перед написанием сих, строк ?

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 19 2019, 19:53)

Кто кого любил ? Кто подразумевается под "всем миром" влюбленном в советскую власть ? Прошу пардона, Вы ничем не злоупотребляли, перед написанием сих, строк ?

А тебе и злоупотреблять не надо. О чем говорить с человеком, который не понимает сарказма, даже видя специально поставленные смайлики?

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:53)

ЛОЛ. Значит, из Киева, Одессы, Минска, Ленинграда и сотен других населенных пунктов эвакуация шла насильственно согласно приказу от 17 ноября

1. откуда могли, оттуда и эвакуировали. Общая цифра где 10 млн. ;
2. от 3 июля. Устами Вождя :

Цитата

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.

Интересующимся сюдой : https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B...8F_1941_%D0%B3...
Или вот :

Цитата

Документ № 624
Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей

29.06.1941

4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться.

Вообще, подобных указов/приказов, о последствиях, за пребывание на оккупированных территориях, больше. Причем не только для тех, кто лично пережил оккупацию, но и для членов их семей :

Цитата

Документ № 623
Приказ наркома госбезопасности СССР, наркома внутренних дел СССР и прокурора СССР «О порядке привлечения к ответственности изменников родине и членов их семей»

28.06.1941

Смотрим тут : https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012063

Наказание порой настигало через года :

Цитата

В 1943 г. уже генерал-лейтенант И.А. Ласкин принимал в Сталинграде капитуляцию фельдмаршала Паулюса. Весной 1943 г. Ласкин был арестован.
Основываясь на сокрытии им факта задержания немцами, его обвинили в измене Родине и шпионаже. Почти 9 лет длилось следствие по его делу. Перерывы между допросами составляли до нескольких лет. В 1952 г. его приговорили к'15 годам исправительно-трудовых работ.

Что уж говорить о простых, рядовых советских гражданах ? Не ушел с отступающими частями РККА, уже потенциальный предатель. Напомню :

Цитата

Во всех кадровых анкетах появился вопрос: "Были ли Вы или Ваши родственники на оккупированной территории?".

А, с рядовым составом КА, с простыми гражданами, особо и не церемонились :

Цитата

В январе 1943 г. красноармеец Г.Т. Дьяков уснул на привале, отстал от своего подразделения и случайно попал к немцам. Через несколько дней Дьяков бежал и прибыл в свою часть. Спустя две недели Военный трибунал 33-й гвардейской стрелковой дивизии осудил Дьякова к 10 годам лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях. Дьяков обвинялся в измене Родине, шпионаже.

Кстати сегодня и сейчас, ничего в этом плане и не изменилось, по большому счету. Всех противников Кремля, пытаются записать в агенты запада. Всем, "шьют" связь с Госдепом и т.д..

А, уж как в СССР при ИВС относились к своим защитникам, на мой взгляд, показательны следующие цифры :

Цитата

В 1941-1945 гг. только военными трибуналами было осуждено 994.270 человек, из них к расстрелу - 157.593 человека.

Согласно Кривошееву, Таблица 131, примечания - расстреляно 135.000 в/сл. Любознательным сюда : http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

3. а, почему выделены эти четыре города ? Например широко известный факт, в Самбатасе, царила паника. Вот например из дневников очевидцев :

Цитата

4 июля 1941 г., пятница

Конечно, имеет огромное значение для создания паники то, что НКВД, например, погрузило на машины свои семейства вместе с трюмо, шкафами и пианино, и еще позавчера многие из них уже уехали, как это видели киевляне, проходившие мимо Короленко, 33.

По городу летает сгоревшая бумага, это жгут архивы. Существует негласный приказ о том, чтобы сжечь подворные книги.

Никакой возможности разобраться в том, что происходит. И сколько ни силишься остаться спокойным в этом хаосе паники, невольно поддаешься этому стихийному чувству, и действительно, хочется бежать куда угодно, только бы бежать.

Товарищ Сталин призывал к созданию ополчения, партизанского движения в тылу противника, к тому, чтобы ничего не оставлять врагу. А истолковывают его призыв как призыв к уничтожению всего.

7 июля 1941 г., понедельник
Из Киева все уезжают и уезжают. Со всех сторон только и слышно, что уехали начальники и бухгалтеры, забрав деньги рабочих и служащих. Уничтожаются все архивы, личные дела, подворные книги. Выписываются какие-то незаконные справки, какие-то невероятные суммы. Никакого учета, никакой ответственности. Какой-то полный развал в городе и состояние полной деморализации.

9 июля 1941 г., среда

Сегодня мы уезжаем. Ужасное чувство. Стыдно смотреть людям в глаза. Если спросят меня, зачем я уезжаю, я не смогу ответить.

К Киеву идут тяжелые орудия и танки. От города все и все, что угодно.

По краям дороги – скот. Это по приказу т. Сталина ничто не оставляется врагу. Гонят свиней, коров, отары овец. Свиньи толстые, тяжелые, бредут, пока не падают в яму. Из ямы движутся дальше.Попадаются туши уже издохшего скота.

Вдоль моста и дорог зенитки. Самолеты противника все время появляются над дорогой. Бьют зенитки. Самолеты летят высоко. И жуткое чувство ожидания бомбы в дороге, с которой нельзя ни свернуть, ни сдвинуться с места, написано на всех лицах. А от города вереницы уходящих с мешками на плечах людей.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/specprojects/khoroshunova.html

А сам город разрушался отступающими :

Цитата

В средине июля 1941 года политическое руководство СССР допускало, что Красная Армия вскоре оставит Киев, несмотря на истерику по этому вопросу Сталина. Выполняя указания командования, инженерные части 37-й армии и подразделения НКВД начали широкомасштабные работы по минированию столицы Украины. Взрывчатка была заложена под все электростанции, водопровод, объекты железнодорожного транспорта и связи, мосты через Днепр и подступы к ним, все важные административные здания: Совнарком (ныне — улица Грушевского, 12), Верховная Рада (Грушевского, 5), ЦК КПбУ (ныне — Десятинная, 2), штаб Киевского особого военного округа (Банковая, 11), НКВД (Владимирская, 33). Заминирован был Успенский собор, оперный театр, музей Ленина (ныне — Дом учителя), отдельные большие жилые дома, гостиницы и магазины. Софийский собор спас от разрушения тогдашний директор заповедника архитектор Олекса Повстенко.

http://wwii.space/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5...B8%D0%B5%D0%B2/

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 19 2019, 21:26)

1. откуда могли, оттуда и эвакуировали. Общая цифра где 10 млн. ;
2. от 3 июля. Устами Вождя :

Интересующимся сюдой : https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B...8F_1941_%D0%B3....
Или вот :


Вообще, подобных указов/приказов, о последствиях, за пребывание на оккупированных территориях, больше. Причем не только для тех, кто лично пережил оккупацию, но и для членов их семей :

Смотрим тут : https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012063

Наказание порой настигало через года :
Что уж говорить о простых, рядовых советских гражданах ? Не ушел с отступающими частями РККА, уже потенциальный предатель. Напомню :

А, с рядовым составом КА, с простыми гражданами, особо и не церемонились :
Кстати сегодня и сейчас, ничего в этом плане и не изменилось, по большому счету. Всех противников Кремля, пытаются записать в агенты запада. Всем, "шьют" связь с Госдепом и т.д..

А, уж как в СССР при ИВС относились к своим защитникам, на мой взгляд, показательны следующие цифры :

Согласно Кривошееву, Таблица 131, примечания - расстреляно 135.000 в/сл. Любознательным сюда : http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

3. а, почему выделены эти четыре города ? Например широко известный факт, в Самбатасе, царила паника. Вот например из дневников очевидцев :

А сам город разрушался отступающими :
http://wwii.space/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5...B8%D0%B5%D0%B2/

ЛОЛ. Все в кучу намешал. изначально говорилось про эвакуацию населения, а не паровозов и скота (твои слова "Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу."). Поэтому мимо. Сказки про "насильственный угон" в эвакуацию 10 млн. человек рассказывай в другом месте. Может, и найдутся дурачки, которые в этот бред поверят.
ЗЫ. Как это боец уснул на привале, а его после окончания отдыха никто не разбудил, не растолкал? Значит, спрятался от своих, не вышел на команду о построении?

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Вчера, 20:50)

Все в кучу намешал. изначально говорилось про эвакуацию населения, а не паровозов и скота (твои слова "Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу."). Поэтому мимо.

С тем, что в кучу намешал, согласен. Но изначально, речь шла, о бесчеловечности и антинародном характере советской власти, так то. Это, если по большому счету. По этому, сюда одинаково вписываются и расстрел 150 т. собственных в/сл, и выжигание собственных населенных пунктов. С этим, Вы, насколько я понимаю, благоразумно не спорите.
Теперь касаемо самой эвакуации и законов. Совет по эвакуации при СНК, был создан 24 июня, т.е. уже на 2 день войны. Дабы развеять Ваши сомнения цитирую и нужное подчеркиваю :

Цитата

24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM
Далее, 27 июня 1941 г., вышло Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О порядке вывоза и размещения людских континентов и ценного имущества" , тут http://zhistory.org.ua/izkps641.htm

Да и, простите, каким образом , советский человек, мог добровольно, не захотеть эвакуироваться ? Теперь кратко об ужасах самой эвакуации :

Цитата

18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении".

Вот что писал о первых эшелонах, прибывавших на Урал, Н.С. Патоличев, работавший тогда первым секретарем Челябинского обкома ВКП(б):

"Случалось, что в открытых полувагонах или на платформах ехали люди. Хорошо, если был брезент, которым можно было прикрыться от дождя. Иногда и этого не было. Здесь же станки или материалы, кое-что из вещей эвакуированных. Именно кое-что. Люди спасались от нашествия варваров, и было, конечно, не до вещей. При более благоприятной обстановке два-три крытых вагона выделяли для женщин с детьми. Вместо 36 человек в них набивалось по 80-100. Никто, разумеется, не роптал - горе объединяло людей, кров которых был захвачен фашистами"

Рассказывая, что на путях эвакуации создавались столовые и душевые с санпунктами, автор тем не менее замечает :

Цитата

Все это, конечно, не означает, что эвакуация советских граждан с самого ее начала протекала гладко и слаженно. Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье, многое из добра, нажитое с таким трудом, а затем организовать их погрузку, перевозку и обеспечить размещение в тылу было чрезвычайно сложно.

Как и во всяком большом деле, да к тому же без соответствующей подготовки, здесь в разное время было немало неполадок: отсутствие транспортов, длительное простаивание ряда эшелонов на некоторых станциях (нередко из-за нераспорядительности местных властей или ответственных лиц), перебои со снабжением продуктами питания, кипятком, потери родных в пути следования, кражи вещей эвакуируемых, отсутствие оперативной медицинской помощи и т.п.

Имели место и упущения другого рода, во многом связанные с отсутствием необходимого опыта при проведении столь масштабного перебазирования.

Но это слишком общее описание, в лучших традициях совка, имелись общие недочеты, но с ними боролись. На самом деле, даже тем, кому повезло оказаться в вагонах, а не брести по пыльным дорогам, оказывались в адских условиях, на положение селедок в бочке, со всеми сопутствующими, вонь, грязь, антисанитария и духота, а в случае попадания, этот вагон, сразу становился братской могилой. Вот примеры с мест :

Цитата

Эвакуированные не обеспечивались на время следования медперсоналом, медикаментами, что явилось в дальнейшем причиной резкого увеличения случаев инфекционных заболеваний в г. Горьком и Горьковской области. Медпункты и больницы были просто перегружены. Далеко не всегда эвакуированные проходили должную санитарную обработку на распределительных пунктах.

       В некоторых районах ощущалась нехватка свободной жилплощади для размещения переселенцев. Очень тяжелое положение сложилось в Богородске с расселением рабочих ремонтной базы из Брянска и 300 учащихся ремесленного училища: руководство области пыталось решить проблему за счет перемещения из Богородска областной колхозной школы и использования дома отдыха одного из заводов.

       Часть эвакуированных не имела никаких средств на приобретение обуви и одежды к зиме, а фондов помощи на местах не хватало.

       В работе Горьковского эвакопункта имелись недостатки, на которые указывал в докладной записке секретарю обкома ВКП(б) М.И. Родионову уполномоченный комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) по Горьковской области Филлипов. На Казанском, Московском и речном вокзалах наблюдалось огромное количество эвакуированных: для многих г. Горький был всего лишь перевалочным пунктом в пути. Ощущалась нехватка общежитий – вместо 2 тысяч мест, предусмотренных решением СНК СССР, эвакопункт располагал общежитиями на 450 человек. В результате сотни людей вынуждены были ночевать под открытым небом. Часто возникали трудности с питанием эвакуированных. Хотя руководство области, пытаясь решить эту проблему, неоднократно обращалось за помощью в ЦК партии и Наркомат торговли.

http://www.archiv.nnov.ru/?id=5068
И это не самая страшная картинка. Почитайте дневники или воспоминания тех, кто брел с отступающими войсками вперемешку. Постоянные налеты, грабежи и насилие.

Кстати, отдельно советую обратить внимание на выделенную мной фразу : "Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье...", что прямо указывает на принудительный характер мероприятия. Или, как любили говорить в совке преподаватели, добровольно-принудительно. Срочно подняли и убедили !!!

[Andrey]

Gleb
А пока резюмируем.
"Гуманизм" советской власти, расстрелявшей под 150.000 собственных в/сл и разрушавшей собственные н.п., под вопрос насколько понимаю, не ставится ? Уже хорошо.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 21 2019, 14:07)

С тем, что в кучу намешал, согласен. Но изначально, речь шла, о бесчеловечности и антинародном характере советской власти, так то. Это, если по большому счету. По этому, сюда одинаково вписываются и расстрел 150 т. собственных в/сл, и выжигание собственных населенных пунктов. С этим, Вы, насколько я понимаю, благоразумно не спорите.
Теперь касаемо самой эвакуации и законов. Совет по эвакуации при СНК, был создан 24 июня, т.е. уже на 2 день войны. Дабы развеять Ваши сомнения цитирую и нужное подчеркиваю :

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM
Далее, 27 июня 1941 г., вышло Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О порядке вывоза и размещения людских континентов и ценного имущества" , тут http://zhistory.org.ua/izkps641.htm

Да и, простите, каким образом , советский человек, мог добровольно, не захотеть эвакуироваться ? Теперь кратко об ужасах самой эвакуации :
Рассказывая, что на путях эвакуации создавались столовые и душевые с санпунктами, автор тем не менее замечает :
Но это слишком общее описание, в лучших традициях совка, имелись общие недочеты, но с ними боролись. На самом деле, даже тем, кому повезло оказаться в вагонах, а не брести по пыльным дорогам, оказывались в адских условиях, на положение селедок в бочке, со всеми сопутствующими, вонь, грязь, антисанитария и духота, а в случае попадания, этот вагон, сразу становился братской могилой. Вот примеры с мест :
http://www.archiv.nnov.ru/?id=5068
И это не самая страшная картинка. Почитайте дневники или воспоминания тех, кто брел с отступающими войсками вперемешку. Постоянные налеты, грабежи и насилие.

Кстати, отдельно советую обратить внимание на выделенную мной фразу : "Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье...", что прямо указывает на принудительный характер мероприятия. Или, как любили говорить в совке преподаватели, добровольно-принудительно. Срочно подняли и убедили !!!

Правильно, раз эвакуация, то принудительная. И убеждать могли только угрозой применения ствола. Это с твоей стороны шулерское пропагандонство, характерное для расейских либерах.
И про 150 килосолдат , которых расстреляла "преступная советская система". Ты думаешь, что в РККА все были законопослушными ангелами? Что никто из них не совершал преступлений не мародерствовал, не грабил, не убивал, не насиловал, не дезертировал, не подбивал перейти к врагу, не сеял панику? Все святые и невинные, ага

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Вчера, 19:46)

И про 150 килосолдат , которых расстреляла "преступная советская система". Ты думаешь, что в РККА все были законопослушными ангелами? Что никто из них не совершал преступлений не мародерствовал, не грабил, не убивал, не насиловал, не дезертировал, не подбивал перейти к врагу, не сеял панику? Все святые и невинные, ага

До слез.
Просто порвал.
Назови мне хоть одну страну, где было столько предателей, насильников, бандитов и пр., перечисленных тобой отбросов общества, в ВС.

Цитата (Gleb @ Вчера, 19:46)

Правильно, раз эвакуация, то принудительная. И убеждать могли только угрозой применения ствола.

Ни хера ты осчастливил А если люди не хотят ? Эвакуация это "организованный вывоз кого-чего-нибудь из одной местности в другую для предохранения от опасности". Ну не хочет человек уезжать. Не чувствует опасности или просто дурак. На фиг он нужен ? Оставь. А, нет. Давай мы тебя все равно увезем, силой. А, там, посадим. За то, что сам уезжать не хотел. Или, ну его на фиг, расстреляем на месте. Логика, на грани фантастики.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Andrey @ Вчера, 18:07)

Но изначально, речь шла, о бесчеловечности и антинародном характере советской власти, так то. Это, если по большому счету. По этому, сюда одинаково вписываются и расстрел 150 т. собственных в/сл

Цитата (Andrey @ Вчера, 18:07)

Почитайте дневники или воспоминания тех, кто брел с отступающими войсками вперемешку. Постоянные налеты, грабежи и насилие.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 04:18)

Ну не хочет человек уезжать. Не чувствует опасности или просто дурак. На фиг он нужен ? Оставь. А, нет. Давай мы тебя все равно увезем, силой. А, там, посадим. За то, что сам уезжать не хотел. Или, ну его на фиг, расстреляем на месте. Логика, на грани фантастики.

Пиздец. Либерастия головного мозга.

[Zealot]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:18)

А если люди не хотят ? Эвакуация это "организованный вывоз кого-чего-нибудь из одной местности в другую для предохранения от опасности". Ну не хочет человек уезжать. Не чувствует опасности или просто дурак

Весело тут у вас.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Zealot @ Окт 22 2019, 09:20)

Весело тут у вас.

Самое плохое, что Andrey не понимает, что он пишет.
Вот он наверно обидеться, про либерастию. Но то что ход его мыслей, эээ.... несколько своеобразен, он не понимает возражений в свой адрес.
Вот не хочет человек! Ну, не хочет, так конечно его нельзя принуждать. Это же насилие!
Насилие - плохо.
СССР был плохой.
Блин, а кто работать в тылу будет? А? Снаряды там делать или еще что? Да пох, что он не хочет! Война! Все погибнут, если некоторые будут делать то, что хотят!
Да, эвакуация - жестко! Но нету, нету купейных вагонов! И что делать? Не, пусть живут, где живут, возле хатынки с вышней?
Правда, придется работать на немца, или дома, или в Германию угонят. Но незамутненное око либерала этого не видит.
И про расстрелы тоже. "В горящем городе мы не можем позволить себе гауптвахту для трусов".
Но это же насилие! А приказ - уничтожать инфраструктуру у линии фронта действительно жесток. И что дальше? Этого не надо было делать?
Старый спор тут. МИХАЛЫЧ жестокий, ага.
Последует довод - а вот тебя (или там твоих близких) так! Слезинка ребенка и всё такое...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Andrey @ Вчера, 18:25)

"Гуманизм" советской власти, расстрелявшей под 150.000 собственных в/сл и разрушавшей собственные н.п., под вопрос насколько понимаю, не ставится ? Уже хорошо.

Это делать было не надо?
Дайте другое решение.

[Zealot]

Я так понимаю, тут вопрос не в том, что насильно) Вопрос в том, что СССР)

Не было бы насильной эвакуации - предъявили бы за то, что потакали глупым людям, они погибли - значит, плохо.

150000 не расстреляли? Значит, потакали насильникам и мародерам.

Расстреляли? Значит, антигуманные.

Тут как бы всё плохо априори.

[PLTV]

У нас с колхозов началось и с ограниченных прав крестьян.)
Может ты добавишь свои 5 копеек?

[Zealot]

Цитата (PLTV @ Окт 22 2019, 07:49)

У нас с колхозов началось и с ограниченных прав крестьян.)
Может ты добавишь свои 5 копеек?

Да почему бы нет.

На самом деле меня этот вопрос сильно интересовал и так вышло, что у меня батя 1947 года рождения из Солтона, Алтайский край.

В армию ушел собсна из колхоза. Я у него очень подробно все спрашивал про паспорта, детский труд в колхозах и систему оплаты и сам на истмате сидел долго, меня интересовал вопрос с паспортами и голодомор на Украине, ну и в целом картина с 1929 по 1934 год по коллективизации и борьбе с единоличниками.

Сложно тут вот именно мазать одной краской, надо сказать что. Деревня испытывала проблемы, ломался прежний уклад.

Действительно, паспорта от колхозника хранились отдельно. Они были - в правлении.

Действительно, уйти из деревни - непросто. Всякие были окольные пути - девки просто в город бежали, чтобы выйти замуж за любого городского, например. Мужики могли пойти работать в шахту или на открывающиеся заводы.

В шестидесятые все это, конечно, проблемой быть вовсе перестало. До того - да, известные ограничения прав крестьян в сравнении с относительной свободой городских жителей, конечно, имели место быть.

Однако даже в Алтайском крае (а это дикая периферия) все это в глазах местных не выглядело ммм... особой проблемой что ли. Истерики на тему рабов тут не при чем, конечно.

Про трудодни читал много опять же и успел пообщаться с теми, кто за них работал даже Опять же - с ними далеко не однозначная история.

[Zealot]

Просто само название темы какое-то странное и априори предполагающее биение в конвульсиях) Вроде как получается - если тут писать, то вроде как расписываешься заранее в том, что СССР ел людей)

И вроде как и захочешь сказать, что нет, колхозники рабами не были, конечно, но вот в тридцатые годы, например, раскулачивание, скорее всего, и привело к голоду и людоедству - но тут тебя уже точно не станут слушать, ты ж совкодрочер.

Я тему глянул, опасаюсь, что сейчас набежит кто-нибудь... впечатлительный... и поведает мне чтонить про вертухаев и генетических рабов и как там фарш из зеков на Колыме крутили и вообще полный дудь, знаете ли.