СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 23 2019, 20:52)

Понимаю, история не твое. Монографии не даются. Старинова осиль. Патриот ты в конце концов или нет ? Или фильмов о войне, хватает за глаза ?

Не история,а лживое пропагандонство - это, действительно не мое, а твое. У тебя организованная эвакуация=принудительная эвакуация. Подтасовками занимаешься

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 25 2019, 11:35)

МИХАЛЫЧ
Все преодолевалось и без октябрьского переворота.

Конечно, с "войной до победного конца" за интересы Лондона и Парижа и сохранением помещичьего землевладения

[Gleb]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 23 2019, 07:09)

Давай, август 41, стол с зеленым сукном, Поскребышев чай приносит, принимай решение.
Что бы без насилия. И выполнить поставленные задачи.

Да он бы просто сбежал куда-нибудь в Штаты, прихватив золотой запас страны Сам же говорил, что главное - это интересы отдельного человека. И , как в анекдоте, мы даже знаем этого человека

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 24 2019, 11:41)

А, тут не надо придумывать ничего. С момента разгона УС, большевики являлись контрреволюционными силами.

Без большевиков в УС не было кворума

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Andrey @ Окт 25 2019, 15:35)

МИХАЛЫЧ
Все преодолевалось и без октябрьского переворота.

Да? Ну, это одна из версий. Я читал и другие, достаточно аргументированные - что выход из противоречий не мог быть другим.
Но дело в в другом - на каждом историческом этапе есть прошлое, со всякими проблемами.
С чистого листа не начнешь, так можно до неандертальцев дойти.
По этому в каждой ситуации надо выбирать из имеющихся вариантов, а не кричать - сдайте карты заново, или я лучше себе сам козырей отложу!
Я делаю вывод, что твои упреки руководству СССР - напрасное заламывание рук, позерство и лицемерие.
Те жестокие решения, которые ты осуждал, были правильными, ничего другого ты придумать не смог, хотя я тебе трижды это предлагал.

[Pampa]

Из телеграма

Изучение Сталина нельзя отдавать в руки ни «охранителей», ни «либералов». Первые делают из него икону, вторые – исчадие ада. И обе стороны не приближают нас к разгадке Сталина.
(кстати, есть ещё русские националисты и хрустобулочники, по факту входящие в клаку либералов в осуждении Сталина).

В Сталине ни те, ни другие не усматривают главного: его поразительную способность меняться под конкретный исторический момент. Если какой-нибудь Гитлер, Франко, Салазар, Пиночет и т.п. крайне правый деятель всегда прямолинеен, то Сталин – многогранен. В итоге мы имеет минимум четыре Сталина, и каждый в нём может найти воплощение своей мечты.

Первый Сталин – это 1929-1936 годы. Уже почти диктатор, но ещё большевистский прогрессор. Кстати, генеалогия огромного числа либералов начинается в этот период, с их дедов-прадедов, взлетевших вверх при большевистском модернизме. Неимоверная программа индустриализации и коллективизации. Огромная программа гуманизации отсталого общества – со всеобщим образованием и социальным экспериментаторством.

Второй Сталин – это 1937-38 годы. Необъяснимые до сих пор полтора года мясорубки, унёсшей в итоге до 2 млн. человек (расстрелянными и погибшими в лагерях). Но и этот период неоднозначен. Можно вспомнить, как воспринимала этот страшный террор правая интеллигенция. С радостью воспринимала, с воодушевлением. Жена писателя Булгакова Елена в своём дневнике чуть ли не каждый день радовалась, что НКВД взял ещё одного их обидчика в прежние года. Писатель Пришвин в своём дневнике тоже славословит Сталина за репрессии, и тоже подсчитывает, сколько уже арестовали и казнили «леваков», обижавших его.

Третий Сталин – это 1939-45 годы. Вся прежняя паранойя исчезает, это стержень, который скрепляет рассыпающееся под ударом врага государство.

Четвёртый Сталин – это 1945-53 годы. Угасающий больной старик, завоевавший для крестьянской, некогда отсталой страны треть мира. Страна с одной стороны «обуржуазивается» и вводит моду на потребление. С другой стороны, при больном старике управление рвут на себя несколько кланов, истребляя друг друга и попавших под руку случайных людей.

Каждый может найти себе как идеал частицу разных Сталиных. Кто-то будет петь «Ах, Арбат, мой Арбат». Кто-то вспоминать его как полководца. И переносить это образ на наши дни. Лично я не против перенести образ Сталина-модерниста первого периода. Чтобы к нам снова приехали американские и немецкие фирмы, привезли десятки тысяч своих рабочих и инженеров – и чтобы они нам сделали сотни современных заводов за два-три года. А заодно – и дороги, и современные больницы, и современную инфраструктуру (благо, деньги позволяют это сделать без Голодомора и Торгсина – страна пухнет от денег, в отличие от ситуации начала 1930-х). Сделали бы всё то, что современные вороватые соплежуи на могут даже документально оформить в проекты.

А кто-то мечтает тут же расстрелять директоров этих новых современных заводов и лабораторий. Или – отрезать себе 1 га под дачу в Переделкино и чтобы его взяли в Союз писателей или художников с пожизненным содержанием.
Повторюсь, у каждого есть свой Сталин.

[Andrey]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:12)

Те жестокие решения, которые ты осуждал, были правильными, ничего другого ты придумать не смог, хотя я тебе трижды это предлагал.

1. я изначально не собирался ничего придумывать как бы ;
2. жестокие решения, о которых ты пишешь, были правильными лишь с т.з. спасения власти.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:32)

я изначально не собирался ничего придумывать как бы ;

критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:32)

жестокие решения, о которых ты пишешь, были правильными лишь с т.з. спасения власти.

а вот те хрен!
спасения государства - и сотен миллионов людей - ибо наш противник был абсолютным злом.

[Pampa]

Тут на днях скандал случился



Петербургский историк Анастасия Зотова в 2013 году опубликовала исследование о взимании платы за эвакуацию детей из Ленинграда незадолго до начала блокады. Из приводимых ей архивных документов следует, что практически все расходы за эвакуацию детей на себя брали их родители.

Исследовательница отмечает, что обнаруженные ей документы ранее не были проанализированы. Она ссылается на постановления Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся. В соответствии с решением, принятым в июле 1941 года, городское руководство вводило плату за пребывание вывезенных из города детей в детских садах, яслях и интернатах.

Сумма платы варьировалась в зависимости от заработка семьи — например, при среднем заработке одного члена семьи до 50 рублей требовалось заплатить 25 рублей за месяц эвакуации, при заработной плате в 281 рубль и выше — 210 рублей.

Родители обязывались оплачивать содержание своих детей в эвакуации на месяц вперед. В случае отсутствия платы сумма взыскивалась в судебном порядке.

В подтверждение тезиса историк приводит также объяснительную записку к проекту бюджета на первый квартал 1942 года — в ней зафиксирована сумма платы (11 345 тыс. рублей) и «Перечень разногласий с Наркомфином РСФСР по бюджету Ленинграда за первый квартал 1942 года», содержавший запись о сумме, взысканной с родителей за четвертый квартал 1941 года (1 млн 800 тысяч рублей).


https://cyberleninka.ru/article/v/o-vzimani...nogo-leningrada

[МИХАЛЫЧ]

Странно. Бюджет города, а вывозились то они из города.
Нигде, никогда не слышал, что бы кого то оставили умирать, если нет денег.
Опять наверно, как повешанный татарин- кузнец.

[Pampa]

Тебе надо учиться понимать прочитанное.

Родители оплачивали пребывание детей в эвакуации.

[Juan Carlos]

Вот про такое от блокадников никогда не слышал.
Что обучение в институтах и школах при Сталине было платным, это слышал.
Ну и да, у многих родители погибли в блокаде. Связи с Ленинградом и с родителями не было. Детей содержало государство.

[Pampa]

Ты не слышал, а документы есть. О чем это говорит?

[Juan Carlos]

Масоны подделали бумажки, дабы оклеветать справедливую власть советов?

[Pampa]

Вполне себе рабочая гипотеза.

[fahed]

Управляющий от западных олигархов Россиюшкой менеджер Пыня в бытность начальником при компрадоре Собчаке в Ленинграде подкинул фейковые документы, чтобы оклеветать Советскую власть.

[Juan Carlos]

Ох, я помню встречу Собчака с ветеранами и блокадниками. Перед выборами нового мэра он много встречался с народом.
Карочи, как он начал дидов учить, что они глупые, за сталена дохли, а город надо было немцам сдать и не страдать и тому подобное. И про демократию ещё, и про свободу. И выбирайте меня, я за свободу.

Диды сначала охуели. Потом кто плакать начал, а кто и материться. Всё пошло не так, в общем.
А выборы те Собчак просрал просто разгромно, хотя нач.штаба был некто Пыня. Вроде как он великий стратег и тактик политической борьбы теперь.

[Pampa]

Многоходовочка.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2019, 13:40)

Ох, я помню встречу Собчака с ветеранами и блокадниками. Перед выборами нового мэра он много встречался с народом.
Карочи, как он начал дидов учить, что они глупые, за сталена дохли, а город надо было немцам сдать и не страдать и тому подобное. И про демократию ещё, и про свободу. И выбирайте меня, я за свободу.

Диды сначала охуели. Потом кто плакать начал, а кто и материться. Всё пошло не так, в общем.
А выборы те Собчак просрал просто разгромно, хотя нач.штаба был некто Пыня.

Ясно теперь, в кого Михалычи такие нацпредатели и власовцы. Ебаный стыд.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:49)

Родители оплачивали пребывание детей в эвакуации.

ну, если были живы - то да. Возможно.
но если нет, или еще что - детей же не оставляли.