Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (58) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!
bayrin
Отправлено: Мар 28 2020, 18:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Как бы преступления царизма

Немножко про сахалов Почему они такие злые были


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 18:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:24)
В несколько мест Российской империи - Царство Польское и Северо-Западный край (Польша), Лифляндские губернии ( Прибалтика), Финляндское Княжество (Финляндия), молдавский кусочек к Румынии - победили белые.

Ну тут Вы батенька не совсем правы. Там все таки не белые победили. В первую очередь это национально-освободительные движения были.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:24)
Нигде такой ебанины и живодерства не было .

Опять таки иностранные формирования основная ударная сила большевиков в начальный момент ГВ. Абсолютно чужие для РИ польско-латвийско-китайские и пр. формирования помогали большевикам утвердиться у власти. Причем судя по оптации можно с уверенностью сказать - 80% латышей было было глубоко плевать на советскую Россию и они благополучно уехали на историческую родину. Даже Вацетис хотел свалить но свои же не пустили.
Top
bayrin
Отправлено: Мар 28 2020, 18:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Цитата (Andrey @ Сегодня, 18:25)
А буряты разве в массе не за белых были ?
В массе своей сохраняли нейтралитет. Бурятские казаки за белых - ат.Семенов, б-н Унгерн...
Некоторая часть образованщины из иркутских бурят поддерживали красных.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 18:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (bayrin @ Сегодня, 18:32)
Как бы преступления царизма

Мягко скажем там царизм не особо при делах.
Цифры расстрелянных в Бодайбо в годы большого террора, заставили самих бодайбинцев, изменить свое отношение к событиям времен РИ.
Цитата (bayrin @ Сегодня, 18:32)
Немножко про сахалов Почему они такие злые были
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 28 2020, 18:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20328
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




1
Белые (белые сепаратисты). Их и называли так - "белофины", "белополяки".
Имеется ввиду конечно более общее обобщение (точно так же как "белый террор" это не только колчак или деникин)
При этом ведь в общей стране были до этого. А такого разгула и размаха не случилось.

2
Дело же не только в иностранных ударных отрядах китайцев или латышей. В самой вывернутости и накала совласти, куда и обычные ,не иностарнные, люди вовлекались и имевшие самый ярый накал накалов все этой красной и кровавой ебанины -имели возможность ее проявлять и выдвигались наверх.

Так сказать отрицательный отбор.

Попади тот же Тряпицын например ( я незнаю, допустим просто - то что он не поляк и не белорус, это понятно) в французские бригады и оттуда в Голубую армию Галлера в Польшу ?
Ну имел бы он возможность так проявить и усугубить свой садизм?
нет. Вполне возможно пару какие то случаев и успел бы сделать, пока или не был пойман или под страхом воздаяния и скорого полевого суда прятался бы и прятал б свои проявления садизма вовнутрь.

Скорее же всего сразу же после первых недекватных действий,еще до того чтобы набраться смелсоти и обеьизма для убийств, а на бытовом пьянстве или мародерке - от пана подофицера (сержанта по польски) по жопе шомполом и приказ выносить руками говно из ротного нужника отсюда и до обеда 1 января следующего года. чтобы мозги прочистились.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
bayrin
Отправлено: Мар 28 2020, 18:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:47)
иностранных ударных отрядах китайцев или латышей
это не иностранные отряды - они формировались из жителей РИ.
Кстати Я.Тряпицын и был расстрелян красными))), которые родом были из Николаевска


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
bayrin
Отправлено: Мар 28 2020, 18:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Цитата (Andrey @ Мар 28 2020, 18:46)
Мягко скажем там царизм не особо при делах.
Цифры расстрелянных в Бодайбо в годы большого террора, заставили самих бодайбинцев, изменить свое отношение к событиям времен РИ.

Сути дела не меняет, масштабы другие просто


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 28 2020, 18:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20328
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Дада, именно красными. Иван Андреев мигровал в КИтай и там скончался в миграции (дети начитавшись про все хорошее против всего что плохое и агитки "как хорошо в стране советской жить" после 1945 вернулись и были осуждены за американский шпионаж).
красными патамушта.

Ленский расстрел был расценен событием и обстоятельством исключительным и до падения царизма было следствие по УД ( следует отметить что ротмистра отдавшего приказ начальнички прятали и хотя и выгнали со службы. но не давали в обиду. Но тем не менее расследование валко ,но шло,с тем же участием и керенского например).

Например во время коллективизации был, уже на этапе планирования, запланирована казнь "1 категории" -50 тысяч человек (это без голодомора гулага,ссылки и т.п. -плановые цифры расстрелов). Для сравнения 1-ю революцию , события потрясшие страну и всея жизнь, погибло 12-15 тыс со всех сторон ( до 20 тыс максимальные оценки)

Теперь вот приходится про карму исполнять на старости лет .


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 19:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:47)
Белые (белые сепаратисты). Их и называли так - "белофины", "белополяки".

В советской историографии, их принято так называть.
Но сепаратисты это все таки в первую очередь.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:47)
Дело же не только в иностранных ударных отрядах китайцев или латышей.

Разумеется.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:47)
В самой вывернутости и накала совласти, куда и обычные ,не иностарнные, люди вовлекались и имевшие самый ярый накал накалов все этой красной и кровавой ебанины -имели возможность ее проявлять и выдвигались наверх.

Согласен.
Все по Ленински.
Вообще, удивлялся помню кровожадности лидеров большевиков. У Ильича, в ПСС, самое мягкая кара это призыв - расстреливать. Но случалось, угрожал "вырезать поголовно". Зиновьев, легко и непринужденно признавал, что советского рая, на всех не хватит. Максимум 90 млн. Остальными можно пожертвовать. ИВС кажется, так же откровенно говорил, что от людей помнящих жизнь в РИ, нужно избавиться ибо это балласт. Кстати он же, на 10 годовщину, называл события октября, переворотом.

Касательно судьбы Тряпицына в рядах формирований Гитлера наверное можно вспомнить Каминского. По слухам расстрелян за зверства в Варшаве.
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 19:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (bayrin @ Сегодня, 18:50)
это не иностранные отряды - они формировались из жителей РИ

это иностранные отряды.
Китайцы ввозились по договору между РИ и поднебесной на работу. Это самые что ни на есть иностранцы. Латыши на момент вхождения в состав красных частей уже имели независимость. О них кстати Дзержинский еще в то время писал "едут на разживу". Он описывал как латыши сюда семьями перли. Они как и китайцы в массе по русски не понимали. Даже включая знаменитых боевиков с дореволюционным стажем.
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 19:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (bayrin @ Сегодня, 18:53)
Сути дела не меняет, масштабы другие просто

ну масштабы может и да, но царь то, каким боком к ленским событиям ?
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 28 2020, 19:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20328
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Кстати в польской армии 2 речи посполитой несколько дивизий имели родовод, вполне офицаильный, из белых дивизий и бригад -колчаковских и деникниских.
82 полк 30 дивизии был сформирован в Уфе в армии Колчака и участвовал в втором лядном походе
потом получил новый номер в рамках общей нумерации и наименование "Сибирский"
https://pl.wikipedia.org/wiki/82_Syberyjski...C5%82k_Piechoty
https://pl.wikipedia.org/wiki/1_Pu%C5%82k_S...Ko%C5%9Bciuszki
вместе с отстаками частей прибыл морем в Гданьск в составе сводной т.н. "Сибирской бригады" -остаток от 5-й дивизии,бывшей в армии Колчака.

второй полк ,уже созданный, из оставшихся людей -83 полк, изначально именвовашийся так же 2-й Сибирский
https://pl.wikipedia.org/wiki/83_Pu%C5%82k_...3%B3w_Poleskich

10-я дивизия имела родовод от белых частей в Одессе
https://pl.wikipedia.org/wiki/10_Dywizja_Piechoty_(II_RP)
https://pl.wikipedia.org/wiki/4_Dywizja_Str...P_na_Wschodzie)

Фины себя вполне называли белыми, в мирной армии межвоенной у них был даже полк белой гвардии (а всего мирных пехотых полков до 39 года было что то в районе 10-11,число менялось). Против них, как то сейчас заабывают люди снимающие видосы и обзоры, воевали и латышские стрелки ( еяно 4-й полк стрелков, причем во время СССР с городостью тискали в 60-е годы кв кинжки воспоминания) и рабочие дружины птерограда, и такое интересное фомрирование РККА как "Оперативная группа Финляндия"

вполне себе белые, уже без всяких обощений.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Gleb
Отправлено: Мар 28 2020, 19:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3126
Регистрация: 22-Июля 18

Репутация: 92




Цитата (Andrey @ Мар 28 2020, 15:19)

1. белый террор это спонтанные действия отдельных представителей движения не одобрявшихся вообщем и целом. Эксцессы, а не система в отличие от красного который проводился на государственном уровне.

А как высшее руководство белых реагировало на эти эксцессы? Ну, там показательно расстреляли откровенных маньяков типа Унгерна и Анненкова?


--------------------
Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 19:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:30)
Фины себя вполне называли белыми, в мирной армии межвоенной у них был даже полк белой гвардии

Среди финов, было много монархистов. Например сам Карл.
Поляками были забиты все тюрьмы РИ. Даже советский историк Манусевич, 50-х годах писал, что среди 100.000 красных поляков на фронтах ГВ, преобладали самостийники, которые бились не за сов. Россию, а за независимость Польши, которая в случае победы белых, была бы скорее всего, невозможна.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:30)
вполне себе белые, уже без всяких обощений.
Ну тут видимо важно что каждый из нас понимает под этим словом.
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 19:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (Gleb @ Сегодня, 19:34)
А как высшее руководство белых реагировало на эти эксцессы? Ну, там показательно расстреляли откровенных маньяков типа Унгерна и Анненкова?

1. Розанов, отстранен Колчаком за жесткое подавление восстания ;
2. Даже будучи похищенным и вывезенным в Сов. Россию, Анненков не признал подавляющее большинство того, в чем его обвиняли.
3. Унгерн, по большому счету, независимый персонаж.
Top
Gleb
Отправлено: Мар 28 2020, 19:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3126
Регистрация: 22-Июля 18

Репутация: 92




Цитата (Andrey @ Мар 28 2020, 19:45)
1. Розанов, отстранен Колчаком за жесткое подавление восстания ;
2. Даже будучи похищенным и вывезенным в Сов. Россию, Анненков не признал подавляющее большинство того, в чем его обвиняли.
3. Унгерн, по большому счету, независимый персонаж.

!. Ага, отстранили biggrin.gif всего-навсего.
2. Блядь, ты серьезно? biggrin.gif и Эйхман не признавал, и Кхиеу Сампхан не признавал biggrin.gif
3. То есть у белых был полный бардак и вольница, где все решали атаманы/полевые командиры. И т.н. "верховное руководство" это, видимо, устраивало. Красные со временем от партизанщины шли к организованности и централизации, а белые наоборот


--------------------
Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 19:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (Gleb @ Сегодня, 19:50)
Ага, отстранили  всего-навсего.

А, критерий наказания один, расстрел ? По советски.
Цитата (Gleb @ Сегодня, 19:50)
2. Блядь, ты серьезно?  и Эйхман не признавал, и Кхиеу Сампхан не признавал

Ну честно сказать, я не знаю, не за Эйхмана, не за кхмеров. Абсолютно не моя тема. Зато я знаю, что у совков, люди тысячами признавались в работе на самые разные спецслужбы и в рытье подземных ходов из города в город с целью диверсий. И мне почему то думается если бы что то хотя бы близкое имело место быть - признался бы. Все одно расстрел. Зачем терпеть и мучиться ? Денисов его начштаба, тоже что то показаниями большевичков не порадовал.
Цитата (Gleb @ Сегодня, 19:50)
То есть у белых был полный бардак и вольница, где все решали атаманы/полевые командиры. И т.н. "верховное руководство" это, видимо, устраивало. Красные со временем от партизанщины шли к организованности и централизации, а белые наоборот

Ну этот вывод просто нечто.
Так все устраивало что между Колчаком и Семеновым чуть БД не начались. Но договорились. А Унгерн подчинялся кстати Семенову и отделился от него.
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 20:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Касательно вольницы, это к большевикам.
Они в нужный и определенный момент, этим пользовались.
Ведь если разобраться, ко многим победам, они вообще отношения не имеют. Ну скажем Строд (Якутия), знаменитейший бандит Нестор (Иркутская губерния, Забайкалье и Якутия), Байкалов (Монголия и Якутия), Тряпицын (Хабаровский край), Рогов (Алтай) - анархисты. Тылы Колачака, подорваны эсерами, которые и его арестовали и расстреляли окончательно деморализовав белых. Опять же, Махно на территории Малороссии, а позже Крыму и Григорьев в Одессе, большевикам были чужды. Все они были ликвидированы спецгруппами (Тряпицын) или ЧОН (Рогов), позже тройками или бежали типа Махно. А их подчиненные либо соглашались подчиниться большевистской власти либо их ждала судьба лидеров.
Т.е., грубо говоря, большевистское победное шествие по стране, это когда на территорию оказавшуюся под социалистами разных мастей, приходили большевики с хорошо организованными иностранными отрядами, и ликвидировали верхушку местных победителей в лице всяко разных анархистов или эсеров, заявляя права на эту территорию. Все. Противопоставить им, было нечего. И сама эта бандитская вольница и белые, были обескровлены.
Кстати большевики не верили в свою победу до последнего. Например Ленин в 19ом согласился на раздел страны на две части - красную и белую. Не согласились последние и под Кромами выхватили. Во втором случае Колчак отказался родиной торговать. А ведь Манергейм предлагал за формальный отказ от любых претензий на финские земли ликвидировать всю большевистскую верхушку в Петрограде введя 100т. финский контингент.
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 28 2020, 20:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20328
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Когда большевики были в Питере , то Маннергейм сам и выплывал за счёт ландверной сводной немецкой дивизии.

Кстати и поляки, большую роль у них сыграло то что с французского фронта и от австрийцев достались сколоченные соединения. Перед которыми полчища Троцкого ничего г не могли сделать , не смотря на численный перевес ( даже ударная первая конная не блеснула) и которые привносили спайку в остальную массу войск.

Плохо сколоченная красная армия победила плохо сколочннную белую за счёт свой численности ( Фрунзе, по памяти)


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Andrey
Отправлено: Мар 28 2020, 20:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 15-Апреля 18

Репутация: 64




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:25)
Плохо сколоченная красная армия победила плохо сколочннную белую за счёт свой численности ( Фрунзе, по памяти)

Не совсем точно но можно согласиться.
Даже при 50% дезертирстве 1.5-3 млн КА раза в несколько раз превосходила белых. Которые кстати были разрознены. Прямых границ между ВСЮР и Колчаком не было. Как и с Юденичем например. Коардинировать свои действия они не могли и красные занимавшие фактически центр гос-ва били их по очереди.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (58) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия