СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Andrey]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:42)

О, ребята с ходу в военных преступлениях признаются, как там насчет порубаных 100 казаках, с оружием в руках между прочим?

Эксцессы неизбежны.
Но между китайцами и казаками в ГВ, гигантская разница. Китайцы чужие, наемники, что они тут забыли не ясно, соответственно и отношение к ним. Казаки на своей земле. Они часть того мира, государства.

Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:42)

Говоря об иностранном происхождении китайцев, надо бы помнить о Сан Ди У, отряд которого состоял из российских китайцев.

Ну возможно и был такой. Но, радикально, картинка не меняется. Основной контингент, это китайские гастарбайтеры, которых завозили в РИ и которые оказались без средств к существованию после развала государства в чужой стране.

Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:42)

Насчет численности - придется порыться:

Исследование Карпенко, наиболее свежее и касается только территории современной Украины. Вообще, насколько мне говорили, после Хрущева, работы по части изучения вклада интернационалистов в ГВ, прекратили. Ограничиваясь ранее известными фактами и материалами. Новый всплеск начался только с распадом СССР.

П.С.
А почему все упирается в китайцев ?
Венгров и поляков, было не меньше, если не больше. Вклад интернационалистов в победу большевиков, бесценен. Китайцы лишь часть оных. И еще один интересный момент выделю. В реальности, все эти люди, в подавляющей массе своей, никакими интернационалистами не являлись. Россия для них, это враждебное государство с соответствующим отношением к населению. К слову и для большевиков рожденных в России, РИ, это абсолютно чужое гос-во. Отсюда и такая ненависть, кровожадность и дикость.

[Andrey]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:39)

Хорошо про копченную человечинку в рюкзаках не написал)))

В Якутии, красные друг друга жрали, бегая по болотам и лесам от восставших якутов и тунгусов. Когда к своим вышли, красные их сами, расстреляли. Известны даже фамилии.

[bayrin]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:18)

А почему все упирается в китайцев ?

Мне близко))) У меня прабабка по матери китаянка

А по немцам, служил на Ясной, во время выходов частенько проходили мимо развалин лагеря военнопленных, заинтересовался, местные просветили, потом нашел книжку одного из узников и гражданская расцвела новыми красками)))

Да, а еще братишка деда по отцу был белогвардейцем-семеновцем, уничтожал краснопузых после войны (партизанил), воевал за китайцев на КВЖД, за японцев под Халхин-Голом, был арестован в Маньчжурии 1945, прошел ГУЛАГ, вернулся в 1961, остался ярым антисоветчиком)))

Дед по матери воевал в ЧОН за красных))), воевал в Буркавдивизионе на КВЖД (кавалер БКЗнамени)

Такая каша)))

[Andrey]

bayrin
кстати все это порой часто только мешает в изучение той или иной проблемы.
вот например С. Белый, кмк русофоб и это накладывает своей отпечаток. мешает общению и что самое главное сказывается на выводах и оценках.

[bayrin]

Может быть, зато интересно. Саша не русофоб, он всех людей ненавидит. Хрен знает, что они ему сделали. Я недавно эксперимент делал - выпил 2 бутылки водки и попробовал на форуме писать. Через денек посмотрел результат - дуля в дулю как Саша. Теперь думаю, что он постоянно пьяный.

[Andrey]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 16:59)

Саша не русофоб, он всех людей ненавидит.

большевик ?

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Мар 30 2020, 15:18)

Россия для них, это враждебное государство с соответствующим отношением к населению. К слову и для большевиков рожденных в России, РИ, это абсолютно чужое гос-во. Отсюда и такая ненависть, кровожадность и дикость.

Ага, "сионистко-китайская опричнина"

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Мар 28 2020, 19:59)

А, критерий наказания один, расстрел ? По советски.

Ну честно сказать, я не знаю, не за Эйхмана, не за кхмеров. Абсолютно не моя тема. Зато я знаю, что у совков, люди тысячами признавались в работе на самые разные спецслужбы и в рытье подземных ходов из города в город с целью диверсий. И мне почему то думается если бы что то хотя бы близкое имело место быть - признался бы. Все одно расстрел. Зачем терпеть и мучиться ? Денисов его начштаба, тоже что то показаниями большевичков не порадовал.
Ну этот вывод просто нечто.
Так все устраивало что между Колчаком и Семеновым чуть БД не начались. Но договорились. А Унгерн подчинялся кстати Семенову и отделился от него.

1. Нет, за массовые убийства надо только сладкого лишать
2. "Признание - царица доказательств"?
3. То есть Колчак с Семеновым "договаривался", вместо того, чтобы снять его с занимаемой должности и отдать под суд. Значит, Колчака или устраивало то, что творит Семенов (можно все зверства на кого-то списать), либо Колчак был трусом и слабаком

[Саша Белый]

Мда уж....

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:51)

Ага, "сионистко-китайская опричнина"

Как бы по проще.
Родина большевика, это государство, в котором вся вертикаль власти, принадлежит, пролетариату, т.е. рабочему классу, а не страна в которой он родился. На тот момент, таких государств в мире не существовало. Т.е., родина большевиков, это абсолютно любая страна, где им удалось бы захватить власть. Хоть Буркина-Фасо. То-же самое касается и людей. Когда Бронштейну, что то там понесли про евреев, он ответил, что не еврей, а большевик. А, выражение хомо советикус, появилось не на пустом месте, а после публичных заявлений о том, что большевикам, еще предстоит вывести новую породу людей, советских ! Соответственно и отношение к населению завоеванных стран. Т.е., когда говорят, что Россия, оккупирована большевиками, это на 100% именно так. И дело не в евреях и китайцах, а в том, что даже для русского большевика, не каждый русский, свой. Потому, большевистские лидеры, так лютовали. Я уже писал, что Зиновьев например, открыто говорил, что для построения советского гос-ва им достаточно и 90 млн населения. А др. товарищ, называл все дореволюционное население, балластом, от которого стоит избавиться.
Другая причина жестокости, это внезапный приход к власти. Когда говорят, что большевики подобрали власть, как пьяную девку валявшуюся на улице без призору, это так оно и есть. Нвармню о переписке Ленина с Апфельбаумом кажется, это там, где они говорили о том, что сами не каких либо революционных изменений не доживут, на внуков надежда. И вдруг, такое счастье свалилось. Они не знали и не понимали, что делать дальше. Отсюда и насилие. Всеобуч, начальное всеобщее образование, готовилось к вводу в РИ, до ПМВ. Война помешала. Большевички ловко воспользовались подготовленной при проклятом царизме программой. У ГОЭЛРО корни туда же уходят. Декрет о земле, фишка эсеров. Ну и т.д.. Ничего своего, от слово вообще.
И последний момент. Большевики это партия пораженцев, крайне малочисленных маргиналов и городских сумасшедших. В сравнение с любыми другими левыми тех лет. Это радикалы похлеще нонешнего ИГа. Они не пользовались широкой поддержкой и не могли на нее расчитывать. Их козырь один - вопиющая сатанинская жестокость, тотальный террор, о чем Ленин грезил еще до октябрьского переворота.

[Саша Белый]

С херали пролетариату?
Это мантра большевиков, совершенно лживая кстати сказать.
Даже по их воспеваемому марксизму, социальный класс -это совокупность людей, имеющая определенны черты по отношеную к средству и предмету труда и капиталу.

Большевики, почти немедленно, стали формировать класс "Номенклатура" - управленцев, со строгим отбором ( не только сословным - детки партейных бонз почему то в колхоз к трактору не пошли от слова совсем, но и на уровне теологических законов - требовалось верить, и уже с конца 20-х,верить безукоризненно без всякого правого-левого уклона)
И которые,даже чисто по карле-марле, являлись классом - исключительным распорядителем средствами труда и предмета труда, и так же распорядителем (и в значительной мере просветителем для себя любимых -дачи,прислуга,снабжение спецстола спецзаказов,куда обычных людей даже просто физически не допускали) - полученной прибыли ( как там по карле-марле - "Денег штрих" ?)

То есть ,по карле-марле (примечание - некоторым из их трактовок, конечно, Маркс же путался в понятиях дословных как и сейчас последователи пытаясь дать ,по их же стермлению,строгое опрделение сами путаются - и какой нибудь Клим ЖУков начинает спорить с каким нибудь Бенудсом прямо в видосе по пропаганде прелестей марксзима) - они явлились классом собсвтенников - т.к. они,номенклатурщики, и имели право отчуждения результатов труда ( ведь сосбственность по карле марле -это именно фактически реализуемое право отчуждения и расопряжение результата труда, а не хитросплетения законов и абзацев кокнертнйо старны или обалсти промышленности,хоязства и т.п.) - , между прочим право безотетчное и единственное для своего класса.



Пролетариат (а царские работяги имели среднесатистическое число рабоыт в год даже несколько меньше чем тогдашний американский рабочий класс,кстати говоря) - мало того что стал еще более бесправен и угнетаем ( из несомненных и несоизмеримых плюсов можно лишь вспомнить про всеобщее образование и подтянутую следом общую гигиену и контроль самими людьми факторов заразныъ и элементарных болезней)

Уровень жизни рабочих был хуже чем при царе - по нормы жилья, по уровню пайка и т.п.. масса оустпного материала, А жизнь крестьян после коллеикацизаии ,если сранивать располагаемый уровень продуктов, в среденем стала такой херовой -какой она была у беднейшего 1/10-1/5 крестьян при царе в начале 20 века - считающихся либерстами при царе, в горестных книжках с ятями, тяжкой доле беднейших бтратков
Никакого фид-бэка он,пролетариат, не мог давать и, повлиять на то чтоб вместо ЕЩЕ тысяч и тысяч гвоенных танков Т-26 и фанерных ишаков -наделали колбасы и платьев -не мог ( и это было просто и биологически опасно,причем не только для себя но и для всей семьи) .

В результате поулчилось как получилось
"Самый проклятый русский вопрос сейчас не кто виноват и что делать,а почему Россия не Финляндия" - Леонид Парфенов в своем стендэапе в Советске -Тильзите в 2013 или 2014 году.

[Andrey]

Все таки большевик
Глядите, как взъелся )))

Не с хера ли, а согласно мантре, как ты выразился. Можно хоть проповедями называть. То, что их обещания, слова расходились с делом, то, что уже с конца 20-х, дошли до государственного рабства, вменяемые люди и не спорят. Про жилищные нормы, вообще отдельная тема.

Кстати замечу, ты пытаешься усложнять, в то время, как некоторые, с азами не знакомы. У них Колчака, Семенов устраивал и они, душа в душу жили. Суть моего поста в том, что большевики, в какой то степени случайно оказались при власти и благодаря вопиющей жестокости и абсолютно радикальной позиции ее удержали. Никакой поддержки населения у них не было, как тут некоторые пытаются доказать. Де-факто, хоть это конечно очень и очень грубо, но т.н. ленинская гвардия, это чистые разрушители, не умеющие созидать. Отсюда и такие перегибы, через трупы и кровь с сотнями тысяч расстрелянных. Умея только убивать, взрывать, экспроприировать, они ссались от любой самостоятельности и малейшей вольности.

[fahed]

Цитата (Andrey @ Вчера, 23:00)

А, выражение хомо советикус,

НОВИОП. Типичная новиопка - Симоньян.

[12th]

Кстати corporatelie докторскую защитил после 10 лет изучения документов ГУЛАГ
https://corporatelie.livejournal.com/199850.html

Про освобожденных и умерших от болезни прям в лагере что б статистику не портить это что то новое.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Мар 30 2020, 23:19)

Большевики, почти немедленно, стали формировать класс "Номенклатура" - управленцев, со строгим отбором ( не только сословным - детки партейных бонз почему то в колхоз к трактору не пошли от слова совсем, но и на уровне теологических законов - требовалось верить, и уже с конца 20-х,верить безукоризненно без всякого правого-левого уклона)
И которые,даже чисто по карле-марле, являлись классом - исключительным распорядителем средствами труда и предмета труда, и так же распорядителем (и в значительной мере просветителем для себя любимых -дачи,прислуга,снабжение спецстола спецзаказов,куда обычных людей даже просто физически не допускали) - полученной прибыли ( как там по карле-марле - "Денег штрих" ?)

То есть ,по карле-марле (примечание - некоторым из их трактовок, конечно, Маркс же путался в понятиях дословных как и сейчас последователи пытаясь дать ,по их же стермлению,строгое опрделение сами путаются - и какой нибудь Клим ЖУков начинает спорить с каким нибудь Бенудсом прямо в видосе по пропаганде прелестей марксзима) - они явлились классом собсвтенников - т.к. они,номенклатурщики, и имели право отчуждения результатов труда ( ведь сосбственность по карле марле -это именно фактически реализуемое право отчуждения и расопряжение результата труда, а не хитросплетения законов и абзацев кокнертнйо старны или обалсти промышленности,хоязства и т.п.) - , между прочим право безотетчное и единственное для своего класса.

Персонаж с бояра и стекломоя перешел на тяжелые вещества. Совработники - "Класс собственников" Это ж надо было так обдолбаться! Директор государственного завода, получающий от государства зарплату, размеры которой не он сам определял, - "собственник" Ржач!
А вот госдача, которой чиновник пользовался только во время нахождения на должности, не имел права ее продать или снести - это собственность?

[Саша Белый]

Андрей был прав

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Мар 30 2020, 23:00)

И дело не в евреях и китайцах, а в том, что даже для русского большевика, не каждый русский, свой.

А для противников большевиков "каждый русский" был своим?
А вот для тебя каждый русский - "свой"?

[Andrey]

Gleb
Дыши глубже

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Мар 31 2020, 21:20)

Gleb
Дыши глубже

По существу есть что сказать?

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:40)

По существу есть что сказать?

Выше, все было по существу.
Кто же мог предполагать, что для некоторых, суровая действительность, окажется неприемлемой, а им самим, куда проще жить мифами и морозными былинами советского прошлого.