СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Мар 31 2020, 22:01)

Выше, все было по существу.
Кто же мог предполагать, что для некоторых, суровая действительность, окажется неприемлемой, а им самим, куда проще жить мифами и морозными былинами советского прошлого.

Ай-ай, китайцы, латыши и евреи воевали за большевиков
А тебя не смущает, что противники большевиков часто действовали при прямой поддержке иностранных государств, а иногда и иностранных штыков (естественно, не бескорыстную). Тебя, например, не смущает, что для "русского патриота" Бермонта германский генштаб оказался ближе русских мужиков? Самое смешное, что те, кто обвинял большевиков в "работе на германский генштаб", после оккупации немцами Украины, Крыма и т.д. использовали помощь немцев в противостоянии большевикам . Чё, патриоты

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 13:25)

А тебя не смущает, что противники большевиков часто действовали при прямой поддержке иностранных государств, а иногда и иностранных штыков (естественно, не бескорыстную).

А почему меня должны смущать, мифы ?

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 1 2020, 18:17)

А почему меня должны смущать, мифы ?

О каких мифах речь?

[Andrey]

О выше перечисленных.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 1 2020, 23:15)

О выше перечисленных.

Еще один житель параллельного мира?
Маленький пример. Вспомни, какие типы танков были на вооружении РККА в 20-е годы и откуда они там появились

[Саша Белый]

Не совсем конечно про СССР.
Но про революцию отдельной темы нету

Так сражалась революция

Цитата

Дворники тоже начеку. Может быть, понадобится их помощь? Ох уж эти дворники! Сколько раз они активно помогали полиции, сколько раз! Ведь недаром им выжигают глаза.

Цитата

Кроме провокаторов, полиция в борьбе с нами использовала также дворников. Каждого из них прикрепили к определённому участку, куда он должен был давать сведения. Дворники ходили с толстой палкой и вели себя как городовые. Когда полиция гналась за революционером, дворники бросали палки ему по ногам. Во время ареста они шли сзади и избивали. Далее терпеть их было невозможно. И вот, поразмыслив, мы решили дворникам выжечь глаза, хотя они трудящиеся. Выжгли


одному. Не помогло. Выжгли другому. Тогда дворники пришли в участок и заявили, что снимают с себя полицейские обязанности, ибо жизнь им дороже.

Цитата

прежде всего, интересна роль полицмейстера Крижицкого. Он был тесно связан с бердичевскими купцами, причём связь эта была весьма оригинальной. Делегации купцов, пришедшей к нему в один из беспокойных октябрьских дней, когда находившаяся во дворе участка казачья сотня готова была начать погром, полицмейстер чистосердечно объяснил, почему готовит погром и почему в августе стрелял в демонстрантов: - После митинга в синагоге, давая мне взятку, чтобы я не стрелял в людей, вы обещали платить месячное пособие. Но о своём обещании вы забыли, и в августе я вам напомнил. Сейчас вы пришли вовремя, иначе разговор у нас был бы более жёстким.  

Цитата

Насколько мне известно, бердичевский городской голова хлопотал по требованию евреев по телеграфу перед председателем Совета Министров графом Витте о выводе войск из города, кроме местного гарнизона, состоящего из 4-го обозного батальона и конвойной команды. В то же время организация приостановила революционное движение только на время призыва русских новобранцев, во избежание еврейского погрома.

http://berdicheva.net/index.php?categoryid...5&p600_page=ALL

Бердичевская окружная комиссия по проведению 20-летнего юбилея 1905 года
1905-й год в Бердичеве
Заметки и воспоминания
1927


Кратко и емко - лютый, лютый пздц, по ссылке.

Потом пофиксили свои расказы в революционно-исторических книжках.
Напоминаю что 1-я русская революция число жертв 12-15 тысяч (максимальные оценки до 20 тыс) - погибших с обоих сторон (революционеры,жандармы, крестьянские волнения,подавления, помещьчи погромы ,убитые при покушениях и кэсацах сулчайные прохожие, картельыне подавления латышей и т.д. и т.п.) - события и просто всколыхнуввшие тогдашнюю страну и оставившие исторические след и последствия ,подобно комете.

Во время коллективизации 50 тыс людей просто напросто запланировали "по 1 категории". Теперь уря-пропагандеры от истории взявшись снимать тематические видосы про коллективизацию и "голодмор" ,мало что несут околесицу и абакардару за гранью глума и кащенизма, но еще и регулярно смеются.

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:48)

Кратко и емко - лютый, лютый пздц, по ссылке.

Бунин, "Окаянные дни".
Или "Красный террор", Мельгунова, которого ты, в чекисты записал.

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:38)

Еще один житель параллельного мира?
Маленький пример. Вспомни, какие типы танков были на вооружении РККА в 20-е годы и откуда они там появились

Да херня это, а не примеры. Ну вот берем один из главных мифов, советских времен, интервенция. В том виде, в котором нам это преподносили, вмешательство в ГВ в России на стороне белого движения, ее не было. Это откровенная ложь. Например высадка иностранных войск на севере, была осуществлена по просьбе местных советов, получившими добро от ИВС, который в свою очередь, корректировал действия с ВИЛом. Уже давно, рассекречены и опубликованы стенограммы этих "бесед". На юге, англичане высаживались с целью помешать, возможному захвату Бакинских нефтепромыслов, немцами. На ДВ, США, ввело свои войска, исключительно с целью противодействия японской экспансии. Во всех этих случаях, большевики вообще не интересовали союзников. Снаряды поставленные Францией, нельзя было использовать ну и т.д.. Т.е., западным государствам, по большому счету был выгоден развал РИ и захват власти большевиками, так как в них, никто не верил. Расчет был на то, что они удержат власть и окончательно угробят РИ. Насколько помню, в Европе был один дальновидный политик, призывавший к крестовому походу против большевиков не медля и не затягивая, это Черчилль.

[Саша Белый]

ну это же сами революциоенры писали,что придает..хз.как это назвать,....шарма что ли

Мозохин это был, сорямба -не помню всех по имени
https://www.rulit.me/authors/mozohin-oleg-borisovich
вполне официально полкан ФБ(начинал при КГБ)

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:09)

Мозохин это был, сорямба -не помню всех по имени

ну я тебе сразу сказал Мазохин. А красные бандиты и не скрывали особо зверств. Да и революцию переворотом называть не стеснялись. Это к концу 20-х начали языки прикусывать.

[Саша Белый]

Вот более подробный перевод книжки кстати
http://saint-juste.narod.ru/Berdychev1905.html
Заодно неокторые подробности как погибла девушка эта, товарищ Гнеся -по первому перводу совсем не за что, типа "побежала за женихом"
ну мало ли активист революции, "товарищ",а перед этим своей боевой ячейкой, уже через пару дней после Кровавого Воскрсенья стали глаза выжигать царским приспешникам из числа дворников.

А там оказывается бойкий был день - еще пару сатрапов режима завалили очень удачно, наглухо и несколько ранили в тот же день.

Удачно указано завиральное вранье царских сатрапов:
"Утверждение о том, что по патрулям якобы стреляли «из окон, балконов и крыш» — бабские выдумки. Боевой отряд Бунда находился среди демонстрантов.Полицмейстер сочинил всё это для оправдания стрельбы по мирной толпе и восхваления собственных сил. "
сублд рука лиц пздц
вот уж отвергли и развеяли клевету клевтников никалашки!
По полной доказали мирную натуру демонстрации и полицейское вранье!


" А как вам нравится рассказ о том, как «я прибыл на площадь … пуля пролетела мимо» и т.д.? Как хорошо, что мы избавились от этого ненавистного собачьего порядка!" - пишут в книжке за 1-1.5 года того как несобачий любимый порядок запланирует расстрелять 50 тыс человек посреди мирного времени, даже без какой либо войны и бунтов ( то что во время ГВ творили так что - в опиздинение пришли ,в итоге, даже кроншдалтские ревматы - уже промолчим)

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 2 2020, 00:51)

Да херня это, а не примеры. Ну вот берем один из главных мифов, советских времен, интервенция. В том виде, в котором нам это преподносили, вмешательство в ГВ в России на стороне белого движения, ее не было. Это откровенная ложь. Например высадка иностранных войск на севере, была осуществлена по просьбе местных советов, получившими добро от ИВС, который в свою очередь, корректировал действия с ВИЛом. Уже давно, рассекречены и опубликованы стенограммы этих "бесед". На юге, англичане высаживались с целью помешать, возможному захвату Бакинских нефтепромыслов, немцами. На ДВ, США, ввело свои войска, исключительно с целью противодействия японской экспансии. Во всех этих случаях, большевики вообще не интересовали союзников. Снаряды поставленные Францией, нельзя было использовать ну и т.д.. Т.е., западным государствам, по большому счету был выгоден развал РИ и захват власти большевиками, так как в них, никто не верил. Расчет был на то, что они удержат власть и окончательно угробят РИ. Насколько помню, в Европе был один дальновидный политик, призывавший к крестовому походу против большевиков не медля и не затягивая, это Черчилль.

"Здесь считаем, тут не считаем, а там селедку заворачивал"
Немцев, турок и японцев из числа интервентов исключил . Про то, куда Совет северной области в итоге делся - умолчал. Про то, с кем интервенты прежде всего воевали - тоже скромно молчит Кстати, сколько японских дивизий (или хотя бы рот) на ДВ разгромили американцы, "противодействуя японской экспансии"? Кстати, на хер им "противодействовать японской экспансии" на российском ДВ? противодействовали бы в Калифорнии или хотя бы на Гавайях. А кому противодействовали французы в Одессе?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2020, 02:02)

расстрелять 50 тыс человек посреди мирного времени, даже без какой либо войны и бунтов ( то что во время ГВ творили так что  - в опиздинение пришли ,в итоге, даже кроншдалтские ревматы  - уже промолчим)

60 тысяч. правда, репрессировать, а не расстрелять. Но для сдвинутого либердоса все репрессированные - это по определению расстрелянные

[Gleb]

Да, так какое происхождение у танкового парка РККА 20-х годов?

[Саша Белый]

"Репрессировать по 1й категории" - это то же самый эфвемизм что и "окончательное решение". По определению категорий.
Впрочем судьба примерно 1\4 часть сосланных через ситиему НКВД - так же была ужасна, умерли от лишений и голода в местах ссылки в последующие 5 лет ( по земскову что то в районе 300тыс) -в то время как ,помнится в советских нкинжках описывалси про то как Ленин в царской турме мучался, молоком из хлебной "чернильницы" - писал указания на полях для соратников на волю.

Для детей "спецконтигента" имелись особые детдома, в которых, как приводились примеры в вышеуказанном ЖЖ, смертность достигала ,иногда, 30-40% в год.

Не собачий порядок....

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2020, 12:56)

"Репрессировать по 1й категории"  - это то же самый эфвемизм что и "окончательное решение". По определению категорий.

Реакцией на предложение предъявить пруфы будет истерика и мат

[Саша Белый]

потомки сталинских замнараомов и политбойцов чона, будет до усеру ,закатив глаза токовать за советскую власть , переводить число жертв в количество забитых свай или затворов, и регулярно щютит впропагандитских видосах про события с млн-ами жертв -благо что не их детушек утянули за руки в свое время на употребление

[Саша Белый]

ЖЖ-ечка все та же замечательная
https://corporatelie.livejournal.com/189135.html

Цитата

а)первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии

Из этого числа примерно:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php

в 1930-33 годах расстреляно по политическим статьям 43.180 чел (встречается так же цифра 35.734 . Все подобные тематчиеские статьи указывают на неполноту данных.
К этому добавим же добавим число порядка "несколько тысяч" по указу 7-8, от трех колосках, которые считались по графе "имущественные пресутпления" в статотчетах НКВД и получаем почти,новсе же неполное, выполнение плана руковдящей партии большевиков,борцов за народное счастье)

Так же можно отметить как несобачьий любимый порядок эпохи раннего совочка употребляет во вполне официальных плановых(!) документах термин "концлагерь" ( потом 50 лет рот рвали перьями бумагу доказвая что концалгерей не было при советской власти, это только у фашистов и буружев. Некоторые и до сих пор доказывают,рвут пасть и тельняшку на грудях)

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2020, 13:18)

ЖЖ-ечка все та же замечательная
https://corporatelie.livejournal.com/189135.html



Из этого числа примерно:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php

в 1930-33 годах расстреляно по политическим статьям 43.180 чел (встречается так же цифра 35.734 . Все подобные тематчиеские статьи указывают на неполноту данных.
К этому добавим же добавим число порядка "несколько тысяч" по указу 7-8, от трех колосках, которые считались по графе "имущественные пресутпления" в статотчетах НКВД и получаем почти,новсе же неполное, выполнение плана руковдящей партии большевиков,борцов за народное счастье)

Так же можно отметить как несобачьий любимый порядок эпохи раннего совочка употребляет во вполне официальных плановых(!) документах термин "концлагерь" ( потом 50 лет рот рвали перьями бумагу доказвая что концалгерей не было при советской власти, это только у фашистов и буружев. Некоторые и до сих пор доказывают,рвут пасть и тельняшку на грудях)

Пошло обычное натягивание птиц на круглые предметы

[Саша Белый]

выше было про собачьий нелюбимый режим николашки, что демонстрации с челенами боевых дружин гонял нагайками, в перестрелках люди гибли,причем с обоих сторон ( в том же ужасном Кровавом восрсеье,всколыхвнувшем страну -погибло 2 человека со стороын правительства - раз не вышло йобнуть царя,вышедшего к ним,как расскаызвал Гапон - то хоть пару стратпов завалили)

А в 1940 году, был случай такой - во вновь советском городе Бресте - люди вышли на демонстрацию, среди них было много ереев- т.к. многие бежали от войны. было ограничение на возрващение обратно,или наоборт -принудительное перемещение к ним , всякие там меры по советизации т.п. и т.д.

Причем вышли без вских боевых дружин, и вообще сперва видимо не поняли куда попали - начитавшись листовок за все хорошее против всего плохо, про народное волеизявление для партии большиевиков и прочую агитацию КПЗБ.

https://planetabelarus.by/publications/zdes...inamo-v-breste/

Цитата

15 июня 1940 года сотни евреев-беженцев собрались на митинг и держали транспаранты с надписью «Верните нас на Родину». Это были граждане, пришедшие с польской стороны, когда началась Вторая мировая война. Они не хотели получать советские паспорта, а обратно их не выпускали. 29 июня 1940 года фигуранты были осуждены и получили от 5 до 8 лет лагерей.

оказалось что когда несогласованная с обкоком и горкомом демонстрация с неудобынми вопросами, то при несобачьем режиме - это будет от 5 до 8.

Помимо этого было еще много мероприятий по повышению рев-правсозантельности края, очистке от белопанского элемента и т.п.
И когда немцы 22 июня вперлись в Брест, то получился нехороший казус ( при советской власти он лии замалчивался или все отнносили на неких сбежавших из турмы уголовников, в прицнипе это и сейчас местный краеведческих не очень известный факт), т.к. нападение было быстрым а город был у самой границы - то местный глава горкома , Иосиф Менделевич Соловей , был пойман и повешен какими то местными гражданами то ли на фонарном столбе, то ли на дереве, ( то что это сделали не немцы -так же известно,да и не было им еще вермени в первые часы блицкрига этим заниматься -в качестве подверденяи см. например видеолекции Ростислава Алиева)

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2020, 13:18)

Так же можно отметить как несобачьий любимый порядок эпохи раннего совочка  употребляет во вполне официальных плановых(!) документах термин "концлагерь" ( потом 50 лет рот рвали перьями бумагу доказвая что концалгерей не было при советской власти, это только у фашистов и буружев. Некоторые и до сих пор доказывают,рвут пасть и тельняшку на грудях)

Лол кек чебурек
Рассказ Паусовского "Колотый сахар". http://paustovskiy-lit.ru/paustovskiy/text...lotyj-sahar.htm
- Безусловно чуждый старик, - сказал он с торжеством. - Надо соображать, кого в дом пускаете. Может, он беглец из концлагеря или подпольный монах? Сейчас мы выясним его личность.


Новиков-Прибой. Ухабы https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%85...B1%D0%BE%D0%B9)
"Конечно, лейтенант Богданов не был казнен. Я думаю, что он избавился от смерти только благодаря Клавдии. Из тюрьмы его перевели в концентрационный лагерь, где он оставался до тех пор, пока продолжалась гражданская война.