СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Апр 2 2020, 13:36)

А в 1940 году, был случай такой - во вновь советском городе Бресте - люди вышли на демонстрацию, среди них было много ереев- т.к. многие бежали от войны. было ограничение на возрващение обратно,или наоборт -принудительное перемещение к ним , всякие там меры по советизации т.п. и т.д.

Причем вышли без вских боевых дружин, и вообще сперва видимо не поняли куда попали - начитавшись листовок за все хорошее против всего плохо, про народное волеизявление для партии большиевиков и прочую агитацию КПЗБ.

https://planetabelarus.by/publications/zdes...inamo-v-breste/


оказалось что когда несогласованная с обкоком и горкомом демонстрация с неудобынми вопросами, то при несобачьем режиме - это будет от 5 до 8.

Блядь, ты серьезно?
Люди хотели попасть в Аушвиц, а им не дали. Поехали в Сибирь. Из них всяко больше выжило, чем среди тех , кто "вернулся домой", в лапы Алоизыча

[Gleb]

Да, польских евреев, кстати, выпускали в оккупированную немцами Польшу. Об этом у Хрущева есть
Во время этой работы по обмену ко мне пришел Серов и рассказал: «У пункта регистрации желающих вернуться на польскую территорию стоят огромные очереди. Когда я подошел туда, мне стало больно: ведь главным образом очередь состояла из еврейского населения. Что с ним будет? И настолько люди преданы всяким там бытовым мелочам — квартире, вещам. Они давали взятки гестаповцам, чтобы те помогли им поскорее выехать отсюда и вернуться к своим очагам». А гестаповцы охотно это делали, брали взятки, обогащались и препровождали их прямо в лагеря. Мы же ничего не могли поделать, потому что наш голос для этих несчастных людей ничего не значил: они хотели попасть домой. Может быть, у кого-то оставались там еще и родственники. Одним словом, они хотели вернуться туда, где родились и где жили, хотя и знали, как немцы у себя, в Германии, расправились с евреями. И все же польские евреи, которые волей судьбы оказались на территории, занятой Советским Союзом, всеми правдами и неправдами стремились вернуться на землю, где уже господствовал фашизм и где им была уготована печальная участь.

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:24)

Немцев, турок и японцев из числа интервентов исключил

Я не нанимался бесплатно ликбезы для поклонников большевиков проводить.
Попытался по памяти, на паре-тройке примеров, пояснить ситуацию, по т.н. интервенции. Смысл моего поста в том, если так и не понял, что т.н. интервенция, не была направлена против большевиков, как нас уверяли.
Немцы, пытались выгодно воспользовавшись ситуацией в России и ее выходом из войны. У Японии были свои интересы на ДВ, Монголии и Китае. Ровно, как и Пекин, на ДВ, и Турция на Кавказе, пытались расширить свои сферы влияния, пользуясь смутой.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:24)

Про то, куда Совет северной области в итоге делся - умолчал.

Абсолютно по хер куда он делся. Важно, что за их формальным обращением к Британии с разрешением ввести войска, стоят ВИЛ и ИВС.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:24)

Про то, с кем интервенты прежде всего воевали - тоже скромно молчит

Давай, раскройка темку )))
Вот прям так чтоб "воевали" и "прежде всего против большевиков".

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:24)

Кстати, сколько японских дивизий (или хотя бы рот) на ДВ разгромили американцы, "противодействуя японской экспансии"?

А , кто и где утверждал, что они находились в состояние войны ?

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:24)

А кому противодействовали французы в Одессе?

немцам.

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:36)

выше было про собачьий нелюбимый режим николашки

Хочу заметить, что подавляющее большинство белых, склонялось таки к различным формам монархии. Думаю, что конституционная монархия вполне бы подошла.

[Andrey]

Бывшие члены КПСС, отзовитесь

[volondv02]

Цитата (Andrey @ Апр 2 2020, 21:04)

Бывшие члены КПСС, отзовитесь

Все в бой бежишь ,потому как белая белочка все не отпускает?
Ни чё выдохни, к 40 годикам должно отпустить(с конца 80х в 90х все уже переболели ,как пример пропагандон Гаспарян а как бился паря в белом угаре!) ну иль умрешь как Новодворская (умер Максим,ну ....).

[Andrey]

volondv02
партбилет хранишь поди ? или ты из тех кто сам не застал но в доктора поиграть хотцо ?

[volondv02]

Цитата (Andrey @ Апр 3 2020, 16:45)

volondv02
партбилет хранишь поди ?  или ты из тех кто сам не застал но в доктора поиграть хотцо ?

Писал уже не раз, что самой драйв в стране 1989-91 не застал.Потому как меня отправили в санаторий МО СССР,да еще в ЗГВ на 2 годика.
Да ходили до меня что в стране пипец ,ну да.Про грызню Горби и ЕБНа,про события в Прибалтике(один парень оттуда был)и т.п.
Прилетев в Союз я охренел от ярых комсомольцев и коммунистов учивших до этого меня(отстраненного о идеологической работы) собственным примером верности к партии(как же они тогда её ненавидели!).Да же ты ,по сравнению с ними вполне сейчас нормален,ну подумаешь в огромной 200 миллионой стране с многомиллионными армиями с обеих сторон ,победили по твоей версии именно китайцы(еще те вояки),венгры которые были на постое у моей бабушки(дочки священника) в Тамбовской губернии и ну наверно гномы и пираты(те же классово близкий элемент большевикам) т.п
А доктор ,я наверно в данном плане психиатрии ,что ли .Все хорошо все нормально,дыши нормально, у тебя не чего не бомбит..
Иззи

[Andrey]

Зовите санитаров
П.С.
Кстати, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, если убрать из текста все лишнее, отвечает похоже. Не могли, потому, что не могли. Сказания, типа, "когда у русского в руке штык - дереву и тому я советовал бы уйти с дороги", почему то заходят лучше и вопросов не вызывают. А вот китайцы...нет веры. Правда были еще венгры, немцы, поляки, латыши, но это мелочи. Ну, а уж, наложить цифры из монографии Манусевича 50-х, на цифры Кривошеева, вообще не в силах. Зачем ? В школе ведь все рассказали.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 2 2020, 19:16)

Я не нанимался бесплатно ликбезы для поклонников большевиков проводить.
Попытался по памяти, на паре-тройке примеров, пояснить ситуацию, по т.н. интервенции. Смысл моего поста в том, если так и не понял, что т.н. интервенция, не была направлена против большевиков, как нас уверяли.
Немцы, пытались выгодно воспользовавшись ситуацией в России и ее выходом из войны. У Японии были свои интересы на ДВ, Монголии и Китае. Ровно, как и Пекин, на ДВ, и Турция на Кавказе, пытались расширить свои сферы влияния, пользуясь смутой.

А на территории, занятой интервентами (немцами, турками, японцами), действовали властные структуры большевиков?
Вор, забравшийся в дом и зарезавший хозяина, тоже ничего против этого конкретного домохозяина не имел, он просто следовал "своим интересам" (корыстным).

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 2 2020, 19:16)

Абсолютно по хер куда он делся. Важно, что за их формальным обращением к Британии с разрешением ввести войска, стоят ВИЛ и ИВС.

Руководство большевиков пыталось сыграть в "большую политику", лавировать. Не получилось. В итоге союзники на Севере стали тем самым козлом в огороде. Когда же Юрьев и компания фактически перешли на службу англичанам и дали разрешение на формирование белы сил , то они по факту стали предателями. А в августе с помощью союзников противники большевиков (правые социалисты и кд) совершили переворот

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 2 2020, 19:16)

Давай, раскройка темку )))
Вот прям так чтоб "воевали" и "прежде всего против большевиков".

На вскидку - Балтика-1919. Кто там Раскольникова в плен взял? На Севере, на Онежском озере воевали

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 2 2020, 19:16)

А , кто и где утверждал, что они находились в состояние войны ?

Ты сказал, что американцы "противодействовали японской экспансии на ДВ". Как они могли это делать? Только применением или, как минимум, угрозой применения силы. Они не пускали японские войска в какие-то населенные пункты?

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 2 2020, 19:16)

немцам.

Это после середины ноября 1918 они немцам "противодействовали"? Когда было подписано перемирие и ПМВ закончилась

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Вчера, 21:08)

Вор, забравшийся в дом и зарезавший хозяина, тоже ничего против этого конкретного домохозяина не имел, он просто следовал "своим интересам" (корыстным).

В нашем случае, хозяин сам пригласил вора.

Цитата (Gleb @ Вчера, 21:12)

Руководство большевиков пыталось сыграть в "большую политику", лавировать.

Мотивы действий большевиков в данном случае, не интересны. Напомню, первоначально, мы говорили об интервенции. Интервенция, "вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет". О каком вмешательстве в дела советской России можно вести речь, если они сами их пригласили ?

Цитата (Gleb @ Вчера, 21:15)

На вскидку - Балтика-1919. Кто там Раскольникова в плен взял? На Севере, на Онежском озере воевали

Цель Великобритании, контроль над Мурманским и Архангельским портами и ж/д. Отдельные, эпизодические боестолкновения не более, чем эксцессы.

Цитата (Gleb @ Вчера, 21:18)

Ты сказал, что американцы "противодействовали японской экспансии на ДВ". Как они могли это делать? Только применением или, как минимум, угрозой применения силы. Они не пускали японские войска в какие-то населенные пункты?

Им зачем это делать ?

[volondv02]

Алло , это ваш доктор вам новую пилюлю принес При китайцев,правда я не чего не нашел печалка
Кстати Егор ,в отличии от на писателя про грозную силу китайцев в ГВ ,широко известен именно в историческом мире. Павел же ,достаточно либеральных взглядов с очень неплохой эрудицией.Что ты сделал для хип-хопа в свои годы сделали твои авторы ? Бились в истерики в иммиграции или в момент перестройки вместо работ о социализме вдруг стали ярыми белогвардейцами?

[Andrey]

volondv02
Вы, сами того не подозревая, умудрились подтвердить мои слова
1) Чехи, никогда не входили в состав белых формирований. Они подчинялись французскому командованию. Не понятно при чем тут Александр Васильевич и Антон Иванович ? Но это мелочи Многие известны в историческом сообществе не менее громкими перлами далекими от реальностей.
2) Мятеж чехов, связан с засильем венгров в большевистских формированиях. Грубо говоря, Антанта руками чехов, вела БД с австро-венграми, далеко на Востоке РИ. Отголоски ПМВ, на полях ГВ.
3) Никто их туда не посылал. Это пленные в/сл Австро-Венгрии изъявившие желание воевать на стороне Антанты. Их формирование началось еще до октябрьского переворота. Яковлев этого не мог не знать.
4) 50.000 чешских легионеров, растянутых от Владивостока до Самары, в течение нескольких суток, ликвидировали сов. власть на территории ДВ, Сибири, Урала и Поволжья, нагнув большевиков раком. Не умеющим думать самостоятельно, мягко напомню, что китайцев, которых Вы поминаете, было до 100.000. Столько же поляков и венгров. "Смекаешь, Шарапов", к чему я веду ? Пока ВСЮР, формировались на основе офицерского кадра и добровольцев, попутно отбиваясь от большевистских банд, кол-во интернационалистов в рядах последних, уже исчислялось несколькими сотнями тысяч !

Есть еще чего у Яковлева в репертуаре ? Вали кулем, мы разберем

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 5 2020, 10:02)

В нашем случае, хозяин сам пригласил вора.

Пригласили , думая, что на данный момент интересы совпали

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 5 2020, 10:02)

Мотивы действий большевиков в данном случае, не интересны. Напомню, первоначально, мы говорили об интервенции. Интервенция, "вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет". О каком вмешательстве в дела советской России можно вести речь, если они сами их пригласили ?

Цель Великобритании, контроль над Мурманским и Архангельским портами и ж/д.

А контроль англичан над Мурманском и Архангельском - это не нарушение суверенитета?

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 5 2020, 10:02)

Отдельные, эпизодические боестолкновения не более, чем эксцессы.

То есть те же британские войска действовали не по указанию своего правительства и воевали с большевиками сиключительно по личной инициативе командования на местах?