СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:27)

Я так понимаю, что агенты австро-венгерского генштаба проехались по все России и посчитали всех венгров

Ну на самом деле, с тобой можно вообще разговор заканчивать было еще раньше. А после этой фразы, уж точно.

Цитата

Соглашение между Советской Россией и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией о возвращении на родину раненых и больных военнопленных, подписанное в Петрограде 25 января (7 февраля) 1918 г. как добавление к договору о перемирии от 2 (15) декабря 1917 г. способствовало планомерному обмену военнопленными. После подписания Брестского мира, в течение весны-лета 1918 г., были созданы Русско-германская и Русскоавстрийская комиссии, приступившие к работе по обмену военнопленными.

В рамках этих комиссий, сотрудники иностранных военных ведомств, вели банальный учет, кто, куда откуда и т.д..

Констатируем, причина для смеха, отсутствует и в этот раз.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:32)

Ну, если ты хоть немного интересовался вопросом, то тебе должно быть известн, что, например, славяне (те же чехи) сдавались в русский плен охотнее, чем австрийцы и даже мадьяры.

Они могли хоть разом сдаться, их количество в плену, в рядах красных и белых, достаточно хорошо известно и описано. Ровно, как и венгров.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:32)

Раз таким было соотношение разных этнических групп в населении Австро-Венгрии, то оно и среди пленных сохранялось? Пруфы будут на это?

цитирую :

Цитата

Попытка определить национальный состав военнопленных Габсбургской монархии была предпринята в исследовании Е. С. Синявской. По ее подсчетам, этот состав был примерно следующим: австрийцы и немцы составляли 22 %, венгры -25 %, чехи и словаки - 18 - 20 %, сербы, хорваты, словенцы - 12 %, румыны - 8 %, поляки - 9 %, украинцы - 8 %, итальянцы - 2 % от общего количества пленных в России

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:41)

Где советские учены называли именно латышских стрелков "иностранными интернационалистами"? Цитату с ссылкой в студию.

У "товарища", еще и со зрением плохо ? Или невнимательность ? Цитирую то, что я написал : "таковыми их, кроме латышей, считали советские ученые, говорящие именно об иностранных интернационалистах"(ц)
Кроме латышей.
Но с прибалтами отдельная песня. Историк Цветков, предполагает, что под видом латышских (и не только) стрелков в ГВ на стороне большевиков могли участвовать десятки тысяч в/сл германской армии. Кстати, если бы Вы черпали инфу не из вики и гугла, то наверняка бы знали, что в российской глубинке, в воспоминаниях местных жителей, фигурируют именно немцы. Их позже, в СССР стали называть латышами, объясняя это тем, что в тогдашней глубинке люди не шибко и отличали одних от других.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:43)

На штыки каких государств опиралась власть большевиков?

Вам уже привели некоторые цифры по т.н. иностранцам в рядах КА - венгров и поляков по 100т., тысячи немцев.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:43)

ВП тоже у власти оказалось не в результате всеобщих демократических выборов

Простите, что не вики и не статья из ЖЖешечки, но попробуйте осилить :

Цитата

Правительство революционной России определялось как Временное. Предполагалось, что созданное Февральской революцией правительство должно лишь обеспечить “скорейший созыв Учредительного Собрания”. Собрание признавалось всеми политическими силами в качестве единственного “источника власти”.

Соответственно пойдя против всех, большевики и оказались той самой, единственной, контрреволюционной силой.

[Andrey]

Немного о красных латышских стрелках. О мотивах стрелков воевать в ГВ, на стороне красных из книги Нефедова "Красные латышские стрелки":

Цитата

...стремление стрелков воевать поддерживала вековая ненависть латышей к балтийским немцам, которые были фактическими хозяевами в Латвии еще со времен завоевания Прибалтики рыцарями Ордена Меченосцев в начале XIII столетия. С тех пор немецкие административные власти и бароны, владеющие большими имениями, распоряжались в Курляндии, Лифляндии и Эстляндии, как в германских колониях и после того, как они были присоединены к Российской империи. Например, в Риге, хотя государственным языком считался русский , фактически главным языком был немецкий. Латышам было ясно, что с победой над Германией, балтийские немцы своего привилегированного положения лишатся, а латышскому народу будет дана полная автономия. Поэтому, не без основания, латыши считали, что их стрелки воюют не так за Россию, как за свое национальное дело.

А ниже, о том, как все заканчивалось :

Цитата

В начале 1921 года эшелоны с латышскими стрелками начали прибывать в Латвию. Теперь на вагонах развевались не красные флаги, а — национальные латышские; на стенах вагонов были расклеены плакаты не с лозунгами: “Да здравствует пролетарская революция!”, “Смерть империалистам и буржуям” и т. д., как год тому назад, во время вторжения латышских стрл. полков в Прибалтику, — а “Да здравствует свободная Латвия!” и т. п.

Подъезжая к границе Латвии, стрелки начали срывать с фуражек красные звезды так же поспешно, как они срывали ненавистные погоны, когда в 1917 году проголосовали за большевиков. И, странное дело, представители латышского правительства и, отчасти, латышское население, встречали “героических стрелков” торжественными приветствиями, как будто бы своих фронтовых солдат. Все было забыто. Забыты не только их черные дела в России, но и то, что за полгода их хозяйничанья в 1919 году в Латвии, только в Курляндии и Лифляндии было расстреляно около 5000 человек, от эпидемий и голода вымерло 8540, а около 18000 были посажены в тюрьмы.

О том, насколько грозную силу, представляли латыши на начальном этапе ГВ, говорит один факт. К сентябрю 1918 г. численность Добровольческой армии насчитывала до 30—35 тыс., в то время, как на тот же период одна лишь Латышская дивизия насчитывала ок. 24 тысяч человек (Нефедов). Плюсуем сюда десятки тысяч австро-венгерских и китайский "интернационалистов", о которых пишут даже советские историки и имеем самую реальную иностранную армию на территории России под рук-ом большевиков.

[Andrey]

М-да, забыл, Нефедов, так же пишет, что помимо Латдивизии (24 т.), "...как уже было отмечено выше, в других латышских частях, в Латышскую дивизию не входящих, служило еще около 11000 красных латышей. , кроме того, он не учитывает "мелкие охранные отряды и команды (30-40 стрелков) при разных губернских Чека и латышские безымянные роты, а также значительное число латышских командиров и комиссаров, находившихся в русских красноармейских полках."
Получается, что на осень 1918, только латышей в рядах красных, насчитывалось столько же, сколько во всей Добровольческой армии Белых.

[Andrey]

Мнения ученых интересны :
советско-российский демограф М. Бернштам :

Цитата

Для войны, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль 8-19 % ударного костяка именно на подавлениях сосредоточенного, является ключевой ролью в победе режима над населением

Н.В. Суржикова об иностранцах :

Цитата

Кроме всего прочего, пленные обладали ещё одним «бесценным» качеством, необходимым в условиях непримиримой гражданской войны. Они, не раздумывая, стреляли там, где «свои» могли замешкаться, глядя в глаза соотечественников. Едва ли стоит удивляться, что именно отряды интернационалистов отправлялись для нейтрализации «кулацких выступлений» в окрестностях Екатеринбурга, Курганском и Троицком уездах.

Краском Вациетис о методах :

Цитата

Дисциплина в Красной армии основана на жестких наказаниях, в особенности на расстрелах ... Безпощадными наказаниями и расстрелами мы навели террор на всех, на красноармейцев, на командиров, на комиссаров... смертная казнь... на фронтах практикуется настолько часто и по всевозможным поводам и случаям, что наша дисциплина в Красной армии может быть названа, в полном смысле этого слова, кровавой дисциплиной.

Ее не страшат ни нагайки, ни пули,
Звучит эта песня в огне баррикад,
Поют эту песню и рикша и кули,
Поет эту песню китайский солдат.

Кантата о Сталине

Слова М. Инюшкина.

Музыка А. Александрова

1938г.

[Gleb]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:27)
Я так понимаю, что агенты австро-венгерского генштаба проехались по все России и посчитали всех венгров
Ну на самом деле, с тобой можно вообще разговор заканчивать было еще раньше. А после этой фразы, уж точно.
Цитата
Соглашение между Советской Россией и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией о возвращении на родину раненых и больных военнопленных, подписанное в Петрограде 25 января (7 февраля) 1918 г. как добавление к договору о перемирии от 2 (15) декабря 1917 г. способствовало планомерному обмену военнопленными. После подписания Брестского мира, в течение весны-лета 1918 г., были созданы Русско-германская и Русскоавстрийская комиссии, приступившие к работе по обмену военнопленными.
В рамках этих комиссий, сотрудники иностранных военных ведомств, вели банальный учет, кто, куда откуда и т.д..

Констатируем, причина для смеха, отсутствует и в этот раз.


Вырвал кусок из фразы. Чё, "добросовестный оппонент" Эти комиссии отследили , где каждый пленный фактически находится и чем фактически занимается?

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 13 2020, 19:58)

Таким образом, там, где речь идет об "австро-венгерских пленных", доля немцев и венгров не могла составлять меньше 48% от общего кол-ва. Там же, где говорится о венграх, речь идет только о них и ни о ком другом. Но, учитывая, что доля венгров, судя по всему по ходу ПМВ выросла и составила до 47% от общей численности ВС Австро-Венгрии, то и в плену, кол-во венгров, скорее всего было тоже чуть менее половины от общего кол-ва австро-венгерских пленных.
Т.е., с большой долей вероятности можно утверждать, что из 60-70 т. австро-венгров, немцев не более 25%, а венгров до 50%.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:32)
Раз таким было соотношение разных этнических групп в населении Австро-Венгрии, то оно и среди пленных сохранялось? Пруфы будут на это?
цитирую :
Цитата
Попытка определить национальный состав военнопленных Габсбургской монархии была предпринята в исследовании Е. С. Синявской. По ее подсчетам, этот состав был примерно следующим: австрийцы и немцы составляли 22 %, венгры -25 %, чехи и словаки - 18 - 20 %, сербы, хорваты, словенцы - 12 %, румыны - 8 %, поляки - 9 %, украинцы - 8 %, итальянцы - 2 % от общего количества пленных в России

Так ты определись -50% или 25%

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 14 2020, 00:18)

Но с прибалтами отдельная песня. Историк Цветков, предполагает, что под видом латышских (и не только) стрелков в ГВ на стороне большевиков могли участвовать десятки тысяч в/сл германской армии. Кстати, если бы Вы черпали инфу не из вики и гугла, то наверняка бы знали, что в российской глубинке, в воспоминаниях местных жителей, фигурируют именно немцы. Их позже, в СССР стали называть латышами, объясняя это тем, что в тогдашней глубинке люди не шибко и отличали одних от других.

Это какой "историк Цветков"? Мне известны 2 "историка Цветкова" (С.Э. и В.Ж.). И опять без цитат и ссылок. я тебе на слово верить должен?

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 14 2020, 00:18)

Цитата
Правительство революционной России определялось как Временное. Предполагалось, что созданное Февральской революцией правительство должно лишь обеспечить “скорейший созыв Учредительного Собрания”. Собрание признавалось всеми политическими силами в качестве единственного “источника власти”.
Соответственно пойдя против всех, большевики и оказались той самой, единственной, контрреволюционной силой.
Mini Profile

Ага, на выборы в УС пришло менее 50% избирателей. многие считали, что зачем УС, если есть Советы. Фактически УС стало просто повторять за большевиками (землю - крестьянам, мир- народам и т.д), а после ухода большевиков не было кворума.
И еще про "признание всеми политическими силами". Большевики УС просто разогнали а "правитель" Колчак Комуч расстреливал. И "белое рыцарство" в своей основе видело в УС продолжение ненавистной им "керенщины". Так что даже руководители белых говорили, что если победят, то в стране в лучшем случае будет конституционная монархия. Надо понимать, что в худшем случае победители бы устроили войну уже между собой с окончательным распадом страны. Или установили бы ультра-правую военную диктатуру протонацистского толка

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 14 2020, 15:46)

..стремление стрелков воевать поддерживала вековая ненависть латышей к балтийским немцам, которые были фактическими хозяевами в Латвии еще со времен завоевания Прибалтики рыцарями Ордена Меченосцев в начале XIII столетия. С тех пор немецкие административные власти и бароны, владеющие большими имениями, распоряжались в Курляндии, Лифляндии и Эстляндии, как в германских колониях и после того, как они были присоединены к Российской империи. Например, в Риге, хотя государственным языком считался русский , фактически главным языком был немецкий. Латышам было ясно, что с победой над Германией, балтийские немцы своего привилегированного положения лишатся, а латышскому народу будет дана полная автономия. Поэтому, не без основания, латыши считали, что их стрелки воюют не так за Россию, как за свое национальное дело.

Большевики оказались большинству латышей ближе немцев

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 14 2020, 17:49)

М-да, забыл, Нефедов, так же пишет, что помимо Латдивизии (24 т.), "...как уже было отмечено выше, в других латышских частях, в Латышскую дивизию не входящих, служило еще около 11000 красных латышей. , кроме того, он не учитывает "мелкие охранные отряды и команды (30-40 стрелков) при разных губернских Чека и латышские безымянные роты, а также значительное число латышских командиров и комиссаров, находившихся в русских красноармейских полках."
Получается, что на осень 1918, только латышей в рядах красных, насчитывалось столько же, сколько во всей Добровольческой армии Белых.

А большевикам только Добрармия противостояла? Кек чебурек Добрармия - это даже не все ВСЮР. А кроме ВСЮР был еще Восточный фронт, Северный фронт, Западный фронт, Украина и т.д.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Апр 14 2020, 19:38)

Для войны, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль 8-19 % ударного костяка именно на подавлениях сосредоточенного, является ключевой ролью в победе режима над населением

8-19%? Ты же говорил, что не меньше 2/3 РККА в 18 году составляли иностранцы

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Апр 16 2020, 22:12)

Вырвал кусок из фразы.

Не вырвал, а выделил ключевое.

Цитата (Gleb @ Апр 16 2020, 22:12)

Эти комиссии отследили , где каждый пленный фактически находится и чем фактически занимается?

Простите, "товарищ", но очень глупый вопрос. Члены этих комиссий, занимались "подготовкой к репатриации и оказанием материальной помощи военнопленным", составляли списки, далее продолжать ? Нет, они не отследили судьбу каждого, но зато им удалось установить десятки тысяч своих граждан, решивших задержаться в РИ и послужить в будущей "легендарной и непобедимой".

Цитата (Gleb @ Апр 16 2020, 22:34)

А большевикам только Добрармия противостояла? Кек чебурек  Добрармия - это даже не все ВСЮР. А кроме ВСЮР был еще Восточный фронт, Северный фронт, Западный фронт, Украина и т.д.

На сентябрь 1918 ?
Колчак к власти пришел в ноябре 1918 если не путаю. Северный фронт, это несколько тысяч человек. Северо-Западная и Западная армия, тоже формировались где то в конце года. Т.е., позже, чем в обговариваемый временной отрезок. Мало того, очевидны проблемы с координацией совместных действий.

Цитата (Gleb @ Апр 16 2020, 22:36)

8-19%? Ты же говорил, что не меньше 2/3 РККА в 18 году составляли иностранцы

Это не я говорил. Говорят в теме про Сирию и Украину. Вот там полет фантазий, неограничен. Я тебе привел цифры из 2-х научных работ. Причем, советских историков. Или ты из тех, кто ждет отмашки сверху даже не взирая на очевидность ? Тогда тебе братец не ко мне. Пиши сразу Москва, Кремль, до востребования, Пути-и-н, помоги. Рассказал про половцев с печенегами, поведуй об интернационалистах в ГВ Думаю они с Песковым откликнуться. Им один фиг на карантине делать не чего.
А касательно 8-12%, так это если правильно помню, соотношение общего числа интернационалистов и численности КА на пике, за все время ГВ. Я же говорю, о решающей роли иностранцев на начальном этапе противостояния. Не было бы иностранных штыков и победы большевиков бы не состоялось.
Кстати интересный момент. Если не путаю, Осокина, ученая-историк, специалист по крестьянству. У нее где то было, что крестьянство, в подавляющем своем большинстве, не желало воевать не за белых, не за красных, занимало нейтральную в целом позицию. И их загоняли в армии, де-факто штыками. А крестьянство, это 90% населения РИ ! Так вот штыки, которыми загоняли крестьянство в КА, были иностранными ! В то время, как белые формирования, на начальном этапе представляли из себя добровольческие части. По большому счету, ГВ в России, это война 2х активных меньшинств, одно из которых ловко воспользовалось ситуацией и закрепились у власти на иностранных штыках. Фирштейн ?

[Arqus]

Andrey, а как так получается, что у большевиков -кучка прибалтов, венгров и прочих, как то усмиряют подавляющее большинство (которые с фронта в винтовками, пулеметами и пушками перли). А у белогвардейцев-которые вообще то свои, русские люди- нет?

[Andrey]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:51)

Andrey, а как так получается, что у большевиков -кучка прибалтов, венгров и прочих, как то усмиряют подавляющее большинство (которые с фронта в винтовками, пулеметами и пушками перли). А у белогвардейцев-которые вообще то свои, русские люди- нет?

1. Давайте повторю, 50 т. чехов, распыленных от Поволжья до Приморья, поставили раком, пол страны и советскую власть в кратчайшие сроки. Для осознания всей полноты происходящего, советую взглянуть на карту. Это к тому, насколько серьезны были силы большевиков, имевших под рукой 40 т. латышей и 80 т. венгров не считая десятков тысяч китайцев и прочих немцев с турками да персами.
То, что сегодня кажется жалкой кучкой, тогда являло собой, немалую силу.

2. Ни какое "подавляющее большинство", они не усмиряли в виду полного отсутствия оного.
а) армия начала разваливаться еще при ВП. Тогда же, усилилось дезертирство. Цитирую : "До революции в среднем в месяц дезертировали 6300 человек; после революции — 30 900, т.е. в пять раз больше. " (ц) http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.html
б) дезертирство подстегнул Декрет о земле (октябрь?) солдаты из крестьян массово бежали пытаясь успеть к переделу земли. Тогда еще никто не знал, что большевики всех обманут.
в) 10 (23) ноября, большевики начали процесс демобилизации царской армии https://www.prlib.ru/item/709081 Выводимые с фронта части, разоружались.

Красные начали строить свою государственность, на иностранных штыках. У белых, такой возможности не было. Плюсом для красных было то, что они фактически завладели центром государства, а белые, были вынуждены кучковаться по окраинам. Гляньте на карту и заголовки типа, советская власть в окружение врагов".

П.С.
М-да, белые никогда не представляли собой единой силы. Движимые одной целью, восстановить порядок в стране и уеничтожить большевиков представляющих угрозу Миру, они были разобщены. Например контрразведка Деникина, больше времени тратила на выявление монархистов в рядах ВСЮР, чем на борьбу с большевиками. Среди белых генералов, встречались люди и с проэсеровскими взглядами например. Те-же ижевцы и воткинцы, самый что ни на есть пролетариат.

[Arqus]

Цитата (Andrey @ Апр 18 2020, 23:37)

1. Давайте повторю, 50 т. чехов, распыленных от Поволжья до Приморья, поставили раком, пол страны и советскую власть в кратчайшие сроки. Для осознания всей полноты происходящего, советую взглянуть на карту. Это к тому, насколько серьезны были силы большевиков, имевших под рукой 40 т. латышей и 80 т. венгров не считая десятков тысяч китайцев и прочих немцев с турками да персами.
То, что сегодня кажется жалкой кучкой, тогда являло собой, немалую силу.

2. Ни какое "подавляющее большинство", они не усмиряли в виду полного отсутствия оного.
а) армия начала разваливаться еще при ВП. Тогда же, усилилось дезертирство. Цитирую : "До революции в среднем в месяц дезертировали 6300 человек; после революции — 30 900, т.е. в пять раз больше. " (ц) http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.html
б) дезертирство подстегнул Декрет о земле (октябрь?) солдаты из крестьян массово бежали пытаясь успеть к переделу земли. Тогда еще никто не знал, что большевики всех обманут.
в) 10 (23) ноября, большевики начали процесс демобилизации царской армии https://www.prlib.ru/item/709081 Выводимые с фронта части, разоружались.

Красные начали строить свою государственность, на иностранных штыках. У белых, такой возможности не было. Плюсом для красных было то, что они фактически завладели центром государства, а белые, были вынуждены кучковаться по окраинам. Гляньте на карту и заголовки типа, советская власть в окружение врагов".

П.С.
М-да, белые никогда не представляли собой единой силы. Движимые одной целью, восстановить порядок в стране и уеничтожить большевиков представляющих угрозу Миру, они были разобщены. Например контрразведка Деникина, больше времени тратила на выявление монархистов в рядах ВСЮР, чем на борьбу с большевиками. Среди белых генералов, встречались люди и с проэсеровскими взглядами например. Те-же ижевцы и воткинцы, самый что ни на есть пролетариат.

Звучит убедительно. Но, это могло сработать только в начальный период. Если бы большинство населения страны не приняли идею большевиков, никакие иностранные штыки не помогли бы удержать власть.

[Andrey]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 07:44)

Звучит убедительно. Но, это могло сработать только в начальный период. Если бы большинство населения страны не приняли идею большевиков, никакие иностранные штыки не помогли бы удержать власть.

Вы предлагаете перейти к обсуждению вопросов Вашей веры ? Это случилось и это факт. А, верите Вы, кто то еще, или нет, мне не интересно. Смотрите на факты. Они говорят об обратном. Я, уже, приводил примеры по дезертирству из рядов красной армии, в годы ГВ. До 50% ежегодно. И ссылался на исследование "Дезертирство в Красной Армии и борьба с ним" от 1926 г.. О каком большинстве населения страны, якобы принявших идеи большевиков, может идти речь, при таком тотальном дезертирстве ? Вопрос риторический, но Вы можете предложить свою версию.
Более того, о каких идеях большевиков, которыми якобы прониклось население, идет речь вообще ? Дело в том, что большевики зацепили власть, случайно и никаких планов, как жить и развивать страну дальше, у них не было. Уже писал, декрет о земле, эсеровский, ГОЭЛРО и всеобщее обучение, проекты РИ, которую большевики же и разрушили.

[Arqus]

Цитата (Andrey @ Апр 19 2020, 13:56)

Вы предлагаете перейти к обсуждению вопросов Вашей веры ? Это случилось и это факт. А, верите Вы, кто то еще, или нет, мне не интересно. Смотрите на факты. Они говорят об обратном. Я, уже, приводил примеры по дезертирству из рядов красной армии, в годы ГВ. До 50% ежегодно. И ссылался на исследование "Дезертирство в Красной Армии и борьба с ним" от 1926 г.. О каком большинстве населения страны, якобы принявших идеи большевиков, может идти речь, при таком тотальном дезертирстве ? Вопрос риторический, но Вы можете предложить свою версию.
Более того, о каких идеях большевиков, которыми якобы прониклось население, идет речь вообще ? Дело в том, что большевики зацепили власть, случайно и никаких планов, как жить и развивать страну дальше, у них не было. Уже писал, декрет о земле, эсеровский, ГОЭЛРО и всеобщее обучение, проекты РИ, которую большевики же и разрушили.

При чем здесь моя вера? Вера во что?)))
Вы не хотите принимать того факта, что абсолютное большинство пошло за большевиками. Ну и хорошо. Я не хочу спорить на эту тему. А без понимания сего факта, ваши умозаключения (извините) выглядят смешными.

[bayrin]

Гы, песня есть булочников - "Все теперь против нас..."

[Саша Белый]

То то к 20-23 годам бунтовали все от Сибири и аж до крондштадских ревматов ( так что по итогу вместо достижения и укрепления строительства коммунизма по лучшим заветам классиков, пришлось капитализм вводить ) , попутно выебошивая все оттенки красных , в руководящих креслицах, кроме большевистского на ноль - из-за повсеместного выбора патамушта.

[Andrey]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:06)

При чем здесь моя вера? Вера во что?)))

В то, что "абсолютное большинство пошло за большевиками". Вам просто хочется так думать. Вы даже не пытаетесь ответить на вопрос, откуда, при поддержке подавляющего большинства, взялось такое кол-во дезертиров из рядов КА ? А ведь Оликов, пишет, что это еще не самое страшное, что случалось с "легендарной". И это, я не цитировал его крылатых фраз, типа, "земля горела под ногами большевиков". Точно не помню, но как то так. А, уж как родимый пролетариат плюнул в душу большевиков, это песня:

Цитата

Первое, что удается определить при выявлении размаха протестного движения этого времени, это его география. Выступления рабочих в этот период отмечены в Москве, Петрограде, Астрахани, Бежицке, Бологом, Брянске, Владимире, Вологде, Воткинске, Гусь-Хрустальном, Екатеринбурге, Иваново-Вознесенске, Ижевске, Казани, Калуге, Канавине, Клине, Коломне, Колпине, Костроме, Кременчуге, Кулебаках, Курске, Муроме, Нижнем Новгороде, Николаеве, Новгороде, Орле, Павловом Посаде, Пензе, Пицунде, Подольске, Ростове-на-Дону, Рыбинске, Самаре, Саратове, Севастополе, Серпухове, Сестрорецке, Смоленске, Сормове, Сухуми, Тамбове, Твери, Тихвине, Томске, Туле, Уфе, Царицыне, Челябинске, Шуе, Ярославле. Этот список не полон. Но уже из него видно, как широка была география рабочего протеста.

Среди крупнейших предприятий, рабочие которых участвовали в акциях протеста и неповиновения, были такие, как Путиловский завод, Обуховский завод, Русско-Балтийский завод, завод бр. Бромлей, Сормовский завод, Ижевский оружейный завод, Сестрорецкий завод, Тульский оружейный завод и др. В одном только Петрограде можно говорить о 80–90 предприятиях, рабочие которых принимали участие в протестных выступлениях. Примерно такое же количество предприятий с взрывоопасной ситуацией могут быть названы по Центральной России, из них около 20 располагались в Москве, а остальные — в прочих городах и рабочих поселках. Всего по России рабочие примерно 210–220 предприятий в той или иной форме выказывали свое недовольство своим положением и политикой революционной власти. Скорее всего, этот список также не полон.

Собранные Струмилиным данные позволяют определить количество петроградских рабочих, участвовавших в массовых выступлениях протеста примерно в 40–50 тыс. человек, что составляет примерно 10–15 % от общего числа петроградских рабочих. Если учесть, что на весну — лето 1918 г. приходится пик протестной активности рабочего класса, то в целом можно говорить, что в самых разнообразных выступлениях против советской власти в разные месяцы 1918 г. участвовало от 5 до 20 % рабочих по разным регионам страны или, если брать в абсолютных цифрах, 100–250 тыс. человек.

А вот немного о "поддержке" большевиков, тульским пролетариатом:

Цитата

Но наиболее драматично ситуация развивалась в те дни, пожалуй, в другом городе оружейников — Туле, где властям пришлось столкнуться с серьезной угрозой сопротивления со стороны железнодорожников. В своем воззвании железнодорожники писали: "Лгут и совершают величайшее преступление те люди, которые говорят вам, будто у нас происходит классовая война и что во имя этой войны можно убивать и арестовывать людей. Расстреливают уже не буржуев, не капиталистов, а нас, рабочих и крестьян. Мы уже убиваем друг друга, товарищи и граждане. Это — не классовая война. Это — поголовное истребление".

А тут совсем интересно :

Цитата

Еще 6 августа 1918 г. общезаводское собрание Путиловского завода и верфи, где присутствовало около 16 000 человек, почти единодушно (при 9 против и 20 воздержавшихся) вынесло резолюцию с осуждением внутренней и внешней политики Совнаркома.

Ну про ижевский и воткинский пролетариат я уже упоминал. Под красными знаменами, с лозунгом "за советы, без большевиков", в течение нескольких месяцев вели бои, за долго до появления Колчака. Позже, стали одним из лучших и боевых формирований в армии адмирала.