СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[12th]

Цитата (PLTV @ Окт 7 2019, 10:44)

Глеб, ты же в курсе, что без согласия правления колхоза уехать оттуда было нельзя?

Та там даже круче было. Когда бабушка моей жены завербовалась на Донбасс (один из немногих легальных способов свалить из деревни), то ее родителей колхозное правление щемить стало, землю отбирать и т.д. И прямо говорили что пусть возвращается тогда прекратим. Ей повезло что она смогла пробиться к какой то партийной шишке и пореветь у него в кабинете и тот позвонил в Ровенскую область и нагнул там кого надо. И только после этого от семьи отстали.

[Arqus]

Хорошая тема за паспорта. Вопрос к господам экспертам.
В вики есть табличка-по сельскому и городскому населению. Как это возможно, что население городов росло, а деревень убывало?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0

[fahed]

Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 12:58)

Хорошая тема за паспорта. Вопрос к господам экспертам.
В вики есть табличка-по сельскому и городскому населению. Как это возможно, что население городов росло, а деревень убывало?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0

В города переселялись жи есть.

[Arqus]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 13:00)

В города переселялись жи есть.

А я тут еще об одном моменте подумал. Вот ты крестьянин, и у тебя нет паспорта. Ляпота ведь! Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета.
В том числе и для шпиона-справку из колхоза легче подделать, чем паспорт.

[fahed]

Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 13:05)

А я тут еще об одном моменте подумал. Вот ты крестьянин, и у тебя нет паспорта. Ляпота ведь! Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета.
В том числе и для шпиона-справку из колхоза легче подделать, чем паспорт.

Прописка же, никаких шараханий. ГРАЖДАНИН, КАКОГО ХУЯ ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ?

[Arqus]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 13:07)

Прописка же, никаких шараханий. ГРАЖДАНИН, КАКОГО ХУЯ ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ?

Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3]устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов).

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:05)

Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета

Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:41)

до 5 суток проживают без прописки

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Окт 7 2019, 13:47)

Лучше объясните как крестьяне в таком кол-ве в города перебирались при Отце народов.

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 14:03)

Лучше объясните как крестьяне в таком кол-ве в города перебирались при Отце народов.

Во время индустриализации предприятия имели право привлекать рабсилу из сельской местности по лимиту. И ради такого дела колхозы обязаны были отпускать народ на заводы.
При крававававом Сталене это называлось - оргнабор, после ВОВ - лимит прописки, или лимита.
Как правило, колхозные мужики, попавшие в лимитчики, никогда больше в колхоз не возвращались - нахуй нужно это рабство жи есть.

Учитывая масштабы индустриализации, несложно представить размах данного процесса.

[12th]

Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 13:05)

А я тут еще об одном моменте подумал. Вот ты крестьянин, и у тебя нет паспорта. Ляпота ведь! Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета.
В том числе и для шпиона-справку из колхоза легче подделать, чем паспорт.

Да. Вот такие любители пошарахаться потом в 1933 друг друга на острове Назино кушали.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 7 2019, 14:25)

Во время индустриализации предприятия имели право привлекать рабсилу из сельской местности по лимиту. И ради такого дела колхозы обязаны были отпускать народ на заводы.
При крававававом Сталене это называлось - оргнабор, после ВОВ - лимит прописки, или лимита.
Как правило, колхозные мужики, попавшие в лимитчики, никогда больше в колхоз не возвращались - нахуй нужно это рабство жи есть.

Учитывая масштабы индустриализации, несложно представить размах данного процесса.

Я к тому, что пролетариат двигатель революции. В том числе и Мировой.
А ежели не пущать крестьян в города-как класс то численно будет увеличиваться? Так что противоречие на лицо с утверждением о том, что крестьяне были как крепостные.

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 15:05)

Я к тому, что пролетариат двигатель революции. В том числе и Мировой.
А ежели не пущать крестьян в города-как класс то численно будет увеличиваться? Так что противоречие на лицо с утверждением о том, что крестьяне были как крепостные.

Крепостных тоже отпускали на отхожий промысел в город.
С оргнабором и лимитом та же тема - не крестьянин решал, когда и куда ему ехать, а за него решали. И либо мобилизовывали его, либо предлагали возможность похать.
Почти что как крепостные и были. В какое-то время точно. Но не всегда, суровость режима менялась с годами.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 7 2019, 15:10)

Крепостных тоже отпускали на отхожий промысел в город.
С оргнабором и лимитом та же тема - не крестьянин решал, когда и куда ему ехать, а за него решали. И либо мобилизовывали его, либо предлагали возможность похать.
Почти что как крепостные и были. В какое-то время точно. Но не всегда, суровость режима менялась с годами.

Ну так темнота же была, сплошная неграмотность. Людскими ресурсами приходилось управлять, направлять потоки.
Я конечно за коммунизм и равные права, но не так быстро, нужно было пройти разные этапы развития.

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Окт 7 2019, 09:35)

Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы.

А в США внутренних паспортов вообще никогда не было. И что?
Как-раз всеобщая паспортизация - это признак полицейского государства, "кровавого режима" и т.д.

[Gleb]

Цитата (PLTV @ Окт 7 2019, 10:44)

Глеб, ты же в курсе, что без согласия правления колхоза уехать оттуда было нельзя?

Не отпускали?

[PLTV]

Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 00:13)

Не отпускали?

А как ты рассудишь?

"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):

"Я со всей семьей добросовестно работаю в колхозе с 1931 года. 17 лет был бригадиром, а сейчас 7 лет на такой работе, на которую никто не идет,— овчаром. Работа тяжелая — все вручную. У меня в семье трое детей. Но нам за работу правление колхоза не платит с апреля ни одной копейки. Чем же я могу жить? Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):

"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку. Я в колхозе не состою, а мать была членом колхоза. Несмотря на то что она работала хорошо, ко мне относятся очень плохо, даже с угрозами, как колхоз, так и сельский Совет, а район все слагает на них".

Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):

"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

Из материала следует, что это писали не куда-нибудь, а в президиум ВС СССР и не когда-нибудь, а в 1956-1960, когда, так сказать, оттепель настала. За 5 лет написано 10 тысяч писем, можно экстраполировать и представить, сколько людей тоже заветную справочку не получили, но не написали в Москву.

"Так жить невозможно. Тов. Брежнев[Показать/Скрыть]

[Адресовано Леониду Ильичу как председателю ВС СССР с 1960 г. прим. мои]

, Вы не подумайте, что я какой-нибудь лодырь или хапуга. Мне помощи не надо. Я только хочу узнать правду. У нас многие говорят, что Москва всего не знает. Может наши депутаты скрывают от Вас?"

Коммерсант

[Andrey]

Дык, Каутский, еще в начале 20-х, окрестил наметившийся путь, как "от демократии, до государственного рабства".

[Juan Carlos]

Да в Америке еще хуже было. Щас Глеб пояснит вам, совкам либероедным.

[PLTV]

Хочется закрыть тему запиской первого зама Председателя Совета министров СССР, 1967 год.
Человек, так сказать, из гущи событий докладывает.

По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить

[Juan Carlos]

Даже и не знаю, как на это ответить.
Срочно нужен какой-нибудь пример из Америки, где всё еще хуже.
Глееееб! Ты гдеее! Бегом сюда, либерда снова клевещет.