СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Авг 14 2021, 19:41)

Зачем раскрывать имена тех, кого уже нет в живых?

а что в этом плохого?
никто не забыт и люди имеют право знать правду.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2021, 12:45)

а что в этом плохого?
никто не забыт и люди имеют право знать правду.

Зачем знать имя того, кому ты лично уже никаких претензий предъявить не сможешь?
К тому же есть закон о персональных данных. и эти требования уже касаютя не самих энкавэдэшников, а их родственников. если кто-то хочет мстить родственникам, то это фигушки

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Авг 15 2021, 18:45)

эти требования уже касаютя не самих энкавэдэшников, а их родственников. если кто-то хочет мстить родственникам, то это фигушки

а ведь энкавэдэшники вовсю преследовали родственников репрессированных - высылали, депортировали, поражали в правах
вообще за просто так, по надуманным поводам

так почему бы не выставить сейчас счет родственникам тех самых героев?
например, выяснится, что чей-то дедушка фальсифицировал доказательную базу, применял пытки, выбивал признания и репрессировал невиновных и их семьи, ну вот, отлично, теперь пусть его потомки возмещают потомкам пострадавших ущерб.
что в этом плохого?

а уж если кто-то хочет мстить, так это уголовка

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:22)

например, выяснится, что чей-то дедушка фальсифицировал доказательную базу, применял пытки, выбивал признания и репрессировал невиновных и их семьи, ну вот, отлично, теперь пусть его потомки возмещают потомкам пострадавших ущерб.

Может потомок ходит на бессмертный полк. Заклеймить и запретить посещать сие мероприятие.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2021, 21:22)

а ведь энкавэдэшники вовсю преследовали родственников репрессированных - высылали, депортировали, поражали в правах
вообще за просто так, по надуманным поводам

так почему бы не выставить сейчас счет родственникам тех самых героев?
например, выяснится, что чей-то дедушка фальсифицировал доказательную базу, применял пытки, выбивал признания и репрессировал невиновных и их семьи, ну вот, отлично, теперь пусть его потомки возмещают потомкам пострадавших ущерб.
что в этом плохого?

а уж если кто-то хочет мстить, так это уголовка

А если твой родственник преступник, ты должен за него отвечать? Херасе логика

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Авг 15 2021, 22:32)

А если твой родственник преступник, ты должен за него отвечать? Херасе логика

А когда членов семей врагов народа преследовали и прессовали, это какая логика?
Так что, если к родственникам энкавэдэшников подходить с той же мерой, они должны отнестись к этому с пониманием.

Разве я не прав?

[PLTV]

Я положу такой аргумент.

Ходит легенда, что состояние человека на 80% из воды установлено в результате чудовищных экспериментов японского отряда 731

Если предать огласке имена нквдшников, то можно будет приступить к аналитике - невероятного по своим масштабам и длительности, отряду 731 даже и не снившемуся - эксперимента.

Гипотеза: яблочка от яблони недалеко падает, от осинки апельсинка не рождается и прочая народная евгеника

Проверка: устраиваем чистки, фиксируем фамилии исплнителей, далее проверяем 2-3-4 поколение

-Чем занимаются детки-внуки?
-Сколько из них тоже пошли в органы?
-Есть ли значимые (выше статпогрешности и среднего по популяции) отклонения среди отпрысков по девиантности?
-Диапазону выбранных профессий?
-Совершению правонарушений, преступлений?
-Если есть отклонение по деликтам, то какие категории выделяются (преступление против личности, имущественные И так далее)
-Социальный статус, имущественное положение?


Инстинкт исследователя чувствует, что здесь как минимум Нобелевка зарыта.


И, конечно, ни в коем случае нельзя слушать субчиков, кукарекающих мол зачем ворошить прошлое, давайте перевернем эту страницу.

[PLTV]

Добавлю, что если исследование покажет, что 2-3 поколение вообще ничем не отличается от остальных, это будет не меньший прорыв

[12th]

Блииин. Я так и представил себе табличку excel, по этому поводу, графики и вот это вот все. Ну и даже, не побоюсь этого слова, слегка взволновался, кровь отхлынула от одних частей тела и побежала к другим и т.д.
Хотя судя по тому что на Руси творится и так понятно что там будут за графики. Но все равно прикольно и иновационно.

[Juan Carlos]

не, нуачо, мне бы было интересно узнать имена тех, кто буквально за несколько дней сумел выяснить и доказать, что мой прадед шпион и враг народа,тут же вынести приговор и исполнить его.
вот правда, срать мне на их потомков, но ФИО и должности этих славных чекистов хотел бы знать.

и я не понимаю, почему такая информация должна быть закрытой.

[12th]

Петербургская ветвь Двенадцатых когда достигла определенных высот в этом славном городе в 80х заявилась в гебешечку и попросила дела расстрелянного папки и сосланной в лагеря мамки. Семейные легенды гласят что гебешечка не была бы гебешечкой если бы жопу не прикрыла. И вместе с этими делами вынесла еще дела на их следователей, судей, свидетелей и прочих понятых. Ну время такое было (с)

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:34)

табличку excel, по этому поводу, графики

Семейные древа, чтоб сразу было видно вертухайские династии.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Авг 16 2021, 14:08)

Петербургская ветвь Двенадцатых когда достигла определенных высот в этом славном городе в 80х заявилась в гебешечку и попросила дела расстрелянного папки и сосланной в лагеря мамки. Семейные легенды гласят что гебешечка не была бы гебешечкой если бы жопу не прикрыла. И вместе с этими делами вынесла еще дела на их следователей, судей, свидетелей и прочих понятых. Ну время такое было (с)

ну это уже восьмидесятые, и, похоже, питерская ваша ветвь люди крайне наглые и исполненные хупцой, раз наехали даже на гебешучку, пусть и выбрав нужный момент
молодцы, чо

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 16 2021, 00:41)

А когда членов семей врагов народа преследовали и прессовали, это какая логика?
Так что, если к родственникам энкавэдэшников подходить с той же мерой, они должны отнестись к этому с пониманием.

Разве я не прав?

то есть ты такой же урод?
Родственников эсэсовцев после войны не преследовали. Вон, в Питере живет внук Бронислава Каминского. И никто ему нчего не предъявляет за тысячи убитых по приказу его деда Тонькрй-пулеметчицей

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 16 2021, 13:39)

не, нуачо, мне бы было интересно узнать имена тех, кто буквально за несколько дней сумел выяснить и доказать, что мой прадед шпион и враг народа,тут же вынести приговор и исполнить его.
вот правда, срать мне на их потомков, но ФИО и должности этих славных чекистов хотел бы знать.

и я не понимаю, почему такая информация должна быть закрытой.

Так у тебя просто шкурный интерес?
Мой дед сел за анекдот, заработал там туберкулез. Но мне просто не интеесно знатьимя урода, который вел его дело, он уже давно в могиле сгнил. И тем более я не собираюсь что-то требовать от его родственников. Они ни в чем не виноваты. Как известно, родственников не выбирают

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Авг 16 2021, 23:24)

то есть ты такой же урод?
Родственников эсэсовцев после войны не преследовали. Вон, в Питере живет внук Бронислава Каминского. И никто ему нчего не предъявляет за тысячи убитых по приказу его деда Тонькрй-пулеметчицей

ты не перескакивай на каминского и эсэсовцев
тут тема немного другая и вопрос в том, насколько хороши симметричные ответы
и на этот вопрос ты ответить не можешь, лишь виляешь и кривляешься

всё же просто: нквдшники преследовали невинных и реапрессировали их родственников, которые были вообще ни при чем, и это нормально, если люди хотят знать имена и должности этих преступников, ведь никто не вякает против того, чтоб разглашать имена нацистских преступников, а они, в данном случае, такие же точно, как и нквдшники.

ну и далее: если нквдшники реапрессировали невиновных и их родственников, то их потомкам, если они приличные люди, должно быть реально стыдно за дела дидов.
пусть извиняются, как это делают потомки эсэсовцев.
пусть просят прощения, как это делают потомки рабовладельцев.

иначе выходит отвратительная ситуация - они взросли и отъелись на крови невиновных, да да, это благодаря зверствам их дедушек их родители и они жили лучше остальных граждан страны.
вот пусть теперь хотя бы покаются.

и посмотрим потом, кто там уроды.
кстати, а ты-то чего так обеспокоен этим процессом?
тебе какая разница?
или ссышь, что тебе придут мстить за дедушкины художества?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2021, 11:29)

ты не перескакивай на каминского и эсэсовцев
тут тема немного другая и вопрос в том, насколько хороши симметричные ответы
и на этот вопрос ты ответить не можешь, лишь виляешь и кривляешься

всё же просто: нквдшники преследовали невинных и реапрессировали их родственников, которые были вообще ни при чем, и это нормально, если люди хотят знать имена и должности этих преступников, ведь никто не вякает против того, чтоб разглашать имена нацистских преступников, а они, в данном случае, такие же точно, как и нквдшники.

ну и далее: если нквдшники реапрессировали невиновных и их родственников, то их потомкам, если они приличные люди, должно быть реально стыдно за дела дидов.
пусть извиняются, как это делают потомки эсэсовцев.
пусть просят прощения, как это делают потомки рабовладельцев.

иначе выходит отвратительная ситуация - они взросли и отъелись на крови невиновных, да да, это благодаря зверствам их дедушек их родители и они жили лучше остальных граждан страны.
вот пусть теперь хотя бы покаются.

и посмотрим потом, кто там уроды.
кстати, а ты-то чего так обеспокоен этим процессом?
тебе какая разница?
или ссышь, что тебе придут мстить за дедушкины художества?

Слушай, а могут, например, потомки крепостных сейчас что-то предъявить потомкам помещиков? Можно было бы такое бабло стрясти! В госдуму напиши
и неважно, чтосами эти люди никем не владели. Ведь , следуя твоей энкавэдэшной логике, ответственность по наследству передается. Кстати, среди твоих предков помещиков не было? Смотри, как бы баблосики не пришлось готовить (и в весьма приличном размере)

[PLTV]

Цитата (Gleb @ Вчера, 22:40)

потомкам помещиков?

Не все знают, тема эта плохо исследована, но последние исследования пролили свет на этот вопрос - буду рад поделиться открытиями исторической науки

Начиная с 1917 года 20 века на территории СССР как раз и был поставлен вопрос о потомках помещиков, об их ответственности за свое происхождение и о стряхивании бабла.

Вопросы ставились так бодро, что финансовое положение потомков помещиков, а потом и их продолжительность жизни начали резко сокращаться.
Наиболее умные и бодрые потомки взяли жопу в горсть и покинули страну

Но энкаведешная логика, упомянутая тобой выше, была острее бритвы оккама, так что, когда потомки помещиков закончились, вопросики появились к потомкам зажиточных крестьян.

Тема еще менее исследована, но есть сведения, что вот просто брали всех членов семьи , отбирали нахуй имущество и высылали в степь или тайгу, а самих признавали социально опасным элементом, вот как девчонку Тоню 21 лет от роду
[Показать/Скрыть]

Вот так просто и элегантно решался вопрос с ответственностью потомков по наследству.

Решался он, кстати, непосредственно членами вкпб/нквд в связке и решался так сказать окончательно
[Показать/Скрыть]

Так что эти прорывные исследования отвечают на твой вопрос положительно - да!

Цитата (Gleb @ Вчера, 22:40)

а могут, например, потомки крепостных сейчас что-то предъявить потомкам помещиков? Можно было бы такое бабло стрясти!

Только не могут, а могли - и предъявили так, что в некотором роде полетели щепки и произошло головокружение от успехов, даже оттормаживаться пришлось статьей в газете "правда".

И теперь вопрос только в последовательном применении озвученной тобой логики.
Не в людоедском ее исполнении, конечно, а просто в установлении предков-потомков и анализе их теперешней жизни

Все покаяние и стыд,о которых волает Хуан - они опциональные: потомки нквдшников имеют полное право заявить что-то типа "мой дед посадил твоего деда за анекдот на 10 лет, но мне не интересно его имя, он давно в могиле, а я ни в чем не виноват"
И будут правы, и продолжат спокойно жить дальше.


Ровно так же, правда, блеяли тысячи Тонек и Ванек потомков кулаков - это не мешало отправлять этих опасных существ покорять целебную лесотундру и эдемские сады северного казахстана.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Авг 20 2021, 22:40)

Слушай, а могут, например, потомки крепостных сейчас что-то предъявить потомкам помещиков? Можно было  бы такое бабло стрясти! В госдуму напиши
и неважно, чтосами эти люди никем не владели. Ведь , следуя твоей энкавэдэшной логике, ответственность по наследству передается. Кстати, среди твоих предков помещиков не было? Смотри, как бы баблосики не пришлось готовить (и в весьма приличном размере)

Считаю, это было бы прекрасным делом. Пусть все эти романовы и прочие оставшиеся потомки крепостников и рабовладельцев, просят прощения и платят.
Это же касается и НКВДшников, чекистов, гэбэшников и прочих карателей-захребетников.

Вот поэтому архивы должны быть открыты.

Ты-то чего ссышь правды и открытости? Так и не пояснил.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2021, 18:33)

Считаю, это было бы прекрасным делом. Пусть все эти романовы и прочие оставшиеся потомки крепостников и рабовладельцев, просят прощения и платят.
Это же касается и НКВДшников, чекистов, гэбэшников и прочих карателей-захребетников.

Вот поэтому архивы должны быть открыты.

Ты-то чего ссышь правды и открытости? Так и не пояснил.

Я понимаю, что вы в Гермашке хотите, чтобы россияне как мохно серьезнее друг с другом перегрызлись. Гражданская война в РФ_-это для тебя вообще идеальный вариант