СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Авг 29 2021, 21:03)

считаешь, что я брешу - отправляй в бан.

на хера?
не вижу практической цели.
сформулируй.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Авг 29 2021, 11:25)

ФСБ раскрыла имена убивавших мирных граждан украинских карателей во время войны

https://lenta.ru/news/2021/08/29/vov_ua/

Клевещут из 17 фамилий 13 уроженцы РФ.

[PLTV]

Цитата (Pampa @ Авг 31 2021, 12:16)

Клевещут из 17 фамилий 13 уроженцы РФ.

О мертвых либо хорошо, либо ничего, в курсе?

[Pampa]

Бастрыкин разрешил.

[Gleb]

Цитата (12th @ Авг 30 2021, 07:56)

А вам здесь, согласно УК РФ, статья уже положена гражданин. Вермахт не был признан преступной организацией согласно Нюрнбергскому Трибуналу.

Украинцы в вермахте служили? Ну-ну...

[12th]

Цитата (Gleb @ Авг 31 2021, 20:18)

Украинцы в вермахте служили? Ну-ну...

Да в вермахте. И конкретно в этой заметке написано что вот эта карательная рота была создана в рамках и по распоряжению командира 134 пехотной дивизии. Чистый вермахт. Даже не какая то охранная дивизия.

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 10:02)

Да в вермахте. И конкретно в этой заметке написано что вот эта карательная рота была создана в рамках и по распоряжению командира 134 пехотной дивизии. Чистый вермахт. Даже не какая то охранная дивизия.

"При дивизии"- не значит "в составе" дивизии. Они были в штате дивизии, носили звания вермахта?

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 12:54)

"При дивизии"- не значит "в составе" дивизии. Они были в штате дивизии, носили звания вермахта?

А в составе чего действовала эта рота? Непосредственно Гитлеру напрямую подчинялась?
Ну а то что существование понятия «хиви» и прочих ост-батальонов в 2021 году для тебя открытие, то тут я уж ничем не могу помочь.

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 13:10)

А в составе чего действовала эта рота? Непосредственно Гитлеру напрямую подчинялась?
Ну а то что существование понятия «хиви» и прочих ост-батальонов в 2021 году для тебя открытие, то тут я уж ничем не могу помочь.

Да, созданные из колаборантов для исключительно караьельных функций формирования - не преступники Чё, нормально. Да, они были полноправнми военнослужащими вермахта?

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 18:59)

Да, созданные из колаборантов для исключительно караьельных функций формирования - не преступники Чё, нормально. Да, они были полноправнми военнослужащими вермахта?

Ну тут нужен пруф что командир 134 пехотной дивизии приказал создать в зоне ответственности своей дивизии карательную роту.
А про статус хиви, их материальное обеспечение, зарплату и подчиненность написано очень много. Не вижу смысла копипейстить это сюда

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 20:06)

Ну тут нужен пруф что командир 134 пехотной дивизии приказал создать в зоне ответственности своей дивизии карательную роту.

Подобные формированиясоздавались практически исключительно с карательными целми

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 20:23)

Подобные формированиясоздавались практически исключительно с карательными целми

Это перенос опыта ознакомления с боевыми путями армейских и фронтовых отдельных стрелковых рот Особых Отделов НКВД или какие то еще данные?

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 20:50)

Это перенос опыта ознакомления с боевыми путями армейских и фронтовых отдельных стрелковых рот Особых Отделов НКВД или какие то еще данные?

На фрогте ост-батальрны были?
"... были созданы взводы и роты для очистки тыловых районов от окруженцев и партизан."

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 20:59)

На фрогте ост-батальрны были?
"... были созданы взводы и роты для очистки тыловых районов от окруженцев и партизан."

Но как же так!? Почему для борьбы с окруженцами и партизанами? Ведь это какие то роты рейнджеров американских дивизий времен Корейской Войны.
Просто день открытий сегодня.

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 21:13)

Но как же так!? Почему для борьбы с окруженцами и партизанами? Ведь это какие то роты рейнджеров американских дивизий времен Корейской Войны.
Просто день открытий сегодня.

Ты не согласен с Мюллером-Гиллебрандом? Я его цитировал, если что

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 5 2021, 21:28)

Ты не согласен с Мюллером-Гиллебрандом? Я его цитировал, если что

Это ты с ним не согласен вообще то.
У вас с ним диаметрально противоположные мнения по поводу хиви в вермахте.

[Gleb]

Цитата (12th @ Сен 5 2021, 21:41)

Это ты с ним не согласен вообще то.
У вас с ним диаметрально противоположные мнения по поводу хиви в вермахте.

Хиви- полноправные военнослужащие со званяими вермахта?

[Juan Carlos]

Карочи, жи есть, хвала Аллаху, эта тема из военной давно уже перешла в политико-экономическую плоскость. Тут уже и дефицит обсуждали, и голод, и колхозы.
Так вот, я тут перечитывал Радищева, и внезапно сделал открытие.

Господа, панове, оказывается, коллективизация и колхозная система не изобретение большевиков.
Оказывается, её буквально и детально описывает Радищев в своем "Путешествии из СПб в Мск".
То есть, тогда это явление уже существовало.
Итак, глава "Зайцово", цитата:

Цитата

Из сего судить можешь, как он обходился с крестьянами. Они у прежнего помещика были на оброке, он их посадил на пашню; отнял у них всю землю, скотину всю у них купил по цене, какую сам определил, заставил работать всю неделю на себя, а дабы они не умирали с голоду, то кормил их на господском дворе, и то по одному разу в день, а иным давал из милости месячину.

https://ilibrary.ru/text/1850/p.10/index.html

То есть, некий охуевший помещик угнетает крестьян, выжимая из них последние соки для своего обогащения.
Для этого он:
- отнимает у них скот и переводит его в свое хозяйство (коллективизирует)
- отнимает у них их личные наделы и присоединяет к барской земле (коллективизирует)
- заставляет работать только в колхозе (как у большевков)
- переводит на оплату трудоднями (месячина)

я, как прочитал и понял, что там написано, прямо немножечко удивился
выходит, то неповсеместное явление, которое Радищев осуждал еще в 18 веке, большевики распространили на всю страну в двадцатом и гордятся до сих пор

вот только на господском дворе крестьян они не кормили, спокойно смотря на голодоморы
зверюга-помещик такого допустить не мог...

[Pampa]

В журнале «Региональные проблемы», №3, 2019 приводится исследование о переселении колхозников Кировской области на Сахалин в 1946-50 годы.

Тогда с отвоёванных у Японии Сахалина и Курильских островов выбыли на историческую родину 300 тыс. японцев, корейцев и айнов.

И за 5 лет советская власть завезла туда 400 тыс. человек.


Но сначала об условиях жизни колхозников Кировской области в 1946-50 годах, из которых становится понятно, что это была нищая и бесправная жизнь (например, без паспортов, а при бегстве из деревни без разрешения можно было получить 2 года лагеря; фактически это было второе издание крепостного права).

Вот что получал кировский колхозник на трудодни:
«Выдано колхозникам за 1950 г. на трудодень хлебом и деньгами в среднем по области: деньгами 31 коп. (это ещё сталинские копейки, в 10 раз меньше хрущёвско-брежневских, т.е. 3 копейки новыми или 75 копеек в месяц), зерна 910 граммов, картофеля 340 граммов, овощей 20 граммов, сена 100 граммов, соломы, половы и мякины 1,6 кг, мяса 2 грамма (50 грамм мяса в месяц), молока 9 граммов, мёда 0,3 грамма».

Положение в Кировской области осложнялось маленькими приусадебными участками – в среднем 20 соток.

И вот объявлен набор колхозников на Дальний Восток. О желании переехать говорит такой один факт: «Председатель Арбажского райисполкома тов. Суслов из 80 заявлений, поступивших в райисполком о переселении, утвердил и отправил 19 семей». Т.е. 4 человека на 1 место.

Что давали переселенцам на Сахалин?

Сразу – ПАСПОРТ. Т.е. из бесправного говорящего орудия ты становился человеком.

Бесплатный проезд с питанием и провоз багажа, 1000 руб. на обустройство без отдачи, беспроцентная ссуда до 5000 руб., приусадебный участок 50 соток, льготные цены на дрова, сниженные налоги, далее – «каждой переселенческой семье по государственным ценам продавалось: 1 корова, 2 овцы, 1 поросёнок.

Из промышленных товаров на человека: 1 полушубок, 1 пальто, 1 пара валенок, 1 пара ботинок, 1 пара галош, 10 м. мануфактуры».

Госцены были ниже рыночных в 5-10 раз. «Обеспечение переселенцев жильём, надворными постройками».

И ещё что важно – в подавляющем числе случаев переселенцы приезжали не в безжизненную тайгу, а в обустроенные города и деревни, оставленные японцами, с работающей инфраструктурой.

Понятно, почему был такой конкурс на переселение из русского, бесправного и нищего Нечерноземья.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:29)

«Выдано колхозникам за 1950 г. на трудодень хлебом и деньгами в среднем по области: деньгами 31 коп. (это ещё сталинские копейки, в 10 раз меньше хрущёвско-брежневских, т.е. 3 копейки новыми или 75 копеек в месяц), зерна 910 граммов, картофеля 340 граммов, овощей 20 граммов, сена 100 граммов, соломы, половы и мякины 1,6 кг, мяса 2 грамма (50 грамм мяса в месяц), молока 9 граммов, мёда 0,3 грамма».

Одно из первых положений марксизма -определение труда и его пользя для себя , давать пропитание себе и дополнительные средства для вопроизводства поколений
На 900 грамм зерна и 350 овощей и картошки, в трудовой день (а это еще с них и иждевенсвцев накормить и на выходныхсамому покушать) - труд в колхозе просто даже с биологической точки зрения бессмысленнен, даже с точки зрения самого догмата Карлы-марлы.
Отсюда и массовые переселения на стройки коммунизма - где житье в бараках и землянкой было часто неустроенное и ужасное, годами, так же пищом в армию на сверхсрочку хотя бы и т.п. и т.д. - все же это лучше чем 900 грамм зерна (а было и по 500 -600) и 75 копеек/мес, без паспорта и права свободного отьезда
К тому же, т.к. в конце 40-50х люди кто остался прсиосбились, и явно стали забивать на колхоз,отрабывая минимум и отправляя из семьи самых малоспобсных челнов,экномя силы для рабоыт на участке -который давал жизнь и корм, то возросли пропрции продналога, натурой как в 17 веке, даже шерсти клок вписали - проналог по некотоырм проудктам -не зерно, но яйца, шерсть, мясо-молочка давал десятки процентов от общего сбора по стране,хотя придомовые участки были 4-5% от земельного общего фонда и обработка там была вручную. По указу о трех колосках ,7-8, по сравнению с 30-ми так же было уменьшено строгость наказания -т.к. сажая всех на кичу
9ас колхозов тянули все что можно, дае и по мелочи, плюс безхозйственность и спустя рукава работа, вменяемая иногда как "разбазаривание соц.имущества) - запросто можно было уже остаться без колхозников. ДАвали условку,исправработы (с 75 копеек вычет) , штрафы и т.д.


Резкое увеличение плановых трудовых ресурсов (необспеченное никак и ничем с т.з. положительного побуждения - не было столько денег чтобы платить увеличенную ЗП,побудившую бы на пееезд, обеспечить дойтойную инфраструтуру ,жилье и т.д.) -было заложено,именно заложено в индустриализацию - планово
см например

Цитата

Никаких иллюзий по поводу экономических преимуществ колхозов перед частными хозяйствами у советского руководства в конце 20-х годов не было. Существовавшие к тому времени колхозы были заведомо неэффективны. Но объединение крестьян в колхозы, управлявшиеся в централизованном порядке, чрезвычайно облегчало руководству страны изъятие из деревни сельскохозяйственной продукции и свободное манипулирование большими массами рабочей силы. Без этого были нереализуемы инициированные как раз в 1927 году планы сталинской ускоренной индустриализации.

Цитата

На это указывают противоестественно высокие темпы роста городского населения и плановое сокращение роста сельского населения, заложенные в программах первой пятилетки. Без этого была бы невозможна «индустриализация». Промышленные предприятия строились вблизи источников энергии и сырья. Обеспечить их рабочей силой можно было только с помощью принудительных миграций населения, то есть подвоза его в нужное место в нужном количестве и в нужное время. «Коллективизация» была одним из методов реализации этих планов.

и т.д.
http://gefter.ru/archive/18147
http://gefter.ru/archive/14752
http://gefter.ru/archive/15806