Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 11:05)

А в чем был смысл похода?

Чтобы доменировать жи есть.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 11:30)

Kek.

С конца XIII по конец XV века в Северо-Восточной и Северо-Западной Руси идёт процесс развития паровой системы земледелия одновременно с процессом вытеснения подсечно-огневой системы. Полевое (паровое) пашенное земледелие широко распространилось в Северо-Восточной Руси к 1370–1380-м годам. Однако в дополнение к полевой пашне в лесной полосе сохранялась практика разработки подсек. Со второй четверти XV века наблюдается широкое распространение паровой трёхпольной системы земледелия и её господство на большей части земель Северо-Восточной и Северо-Западной Руси. Ко второй половине XV века трёхпольная система получает повсеместное распространение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%83%D1%81%D0%B8

И к чему это? Оседание на землю происходит когда отказываются от кочевой жизни. А не от того каким образом пашут землю.

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:05)

А в чем был смысл похода?

Так, в рамках Западного похода вроде как.

[Andrey]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:33)

Оседание на землю происходит когда отказываются от кочевой жизни. А не от того каким образом пашут землю.

Даже теоретически все 5 млн жителей не могли оседать на пути движения монгол.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:33)

И к чему это? Оседание на землю происходит когда отказываются от кочевой жизни. А не от того каким образом пашут землю.

Подсечно огневое земледелие подразумевало кочевание.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 25 2019, 11:32)

Чтобы доменировать жи есть.

Но зачем доминировать над той же нищей Рязанью.

После взятия Рязани там даже тайники не стали раскапывать. Археологам досталось.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 11:47)

Но зачем доминировать над той же нищей Рязанью.

После взятия Рязани там даже тайники не стали раскапывать. Археологам досталось.

А над нищими половцами и аланами зачем доменировать? В тысячах км от Монголии?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 25 2019, 11:53)

А над нищими половцами и аланами зачем доменировать? В тысячах км от Монголии?

Это степь, там все друг друга грабят. Поэтому надо доминировать чтобы тебя не трогали.
Ну и вместе грабить сподручнее.

[Andrey]

https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI

В отличие от Понасенкова и прочих, действительно историк и реконструктор.Единственное, что бесит, это ведущий.

[Pampa]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 12:04)

действительно историк и реконструктор

Так пусть устроит зимний конный поход хотя бы на неделю.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 11:59)

Это степь, там все друг друга грабят. Поэтому надо доминировать чтобы тебя не трогали.
Ну и вместе грабить сподручнее.

В степи еще догнать и поймать надо. А Рязань никуда не убегает, на месте стоит. Грабить проще.
Опять же, в ставке Чингисхана все были поехавшие, не сиделось им дома, рвались то в Китай, то в Хорезм, то в Японию, вообще, операция Монгольский Оверлорд, когда высаживались на японский Омаха-Бич. Если б их курды тогда поддержали, то и Японию взяли бы.
Не нужно искать в этом здравый смысл. Потому что по здравогму смыслу было бы правильнее сидеть дома, развивать науки, строить города, торговать и процветать. А не переться в непонятные дали, чтоб там кого-то убить или самому получить мечом по тыкве.

[Бармалей]

Цитата (Andrey @ Ноя 25 2019, 11:40)

Даже теоретически все 5 млн жителей не могли оседать на пути движения монгол.

Так они не оседали по пути движения монгол, это монголы двигались там где осели задолго до их вторжения русские.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:49)

В степи еще догнать и поймать надо

Не сложно. Степь поделена между народами/племенами/кланами.

Опять же важнее соседей обуздать и в стойло, чтоб не мешали жить, чем в какую ту Рязань ехать.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:49)

операция Монгольский Оверлорд

Основной контингент китайцы и корейцы.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 11:44)

Подсечно огневое земледелие подразумевало кочевание.

Так лес то жгли неподалеку от своей деревни

[Бармалей]

Цитата (Andrey @ Ноя 25 2019, 12:04)

https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI

В отличие от Понасенкова и прочих, действительно историк и реконструктор.Единственное, что бесит, это ведущий.

Историк специализирующийся на наполеонике не может быть экспертом по нашествию монголов.
Жуков писал свой диссер по оружию.
Он популизатор. Не более.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 13:09)

Основной контингент китайцы и корейцы.

На Рязань тоже шли, в основном, половцы.

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:59)

Это степь, там все друг друга грабят.

Ну это так себе ответ

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:13)

Историк специализирующийся на наполеонике не может быть экспертом по нашествию монголов.
Жуков писал свой диссер по оружию.

Спорить не собираюсь, но вот, что о нем написано :

Цитата

Кли́м Алекса́ндрович Жу́ков (род. 29 марта 1977, Ленинград, СССР) — российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор...

Эксперт по средневековому оружию, официальный эксперт по историческому фехтованию и военному снаряжению в Гилдхоллской школе музыки и театра...

В 1999 г. окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.» В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН, где учился вместе с историком и археологом О. В. Двуреченским.

От себя замечу, как мне всегда казалось, он и силен то именно в средневековье. Когда начинает говорить о чем то другом, выглядит уже не так убедительно. ИМХО Плохо, что он уже во всех темах пытается позиционировать себя спецом и давать экспертные оценки.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:10)

Так лес то жгли неподалеку от своей деревни

Сначала неподалеку, а потом переезжали.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:15)

На Рязань тоже шли, в основном, половцы.

И откуда это известно? Ах, да, ниоткуда.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 14:08)

И откуда это известно? Ах, да, ниоткуда.

А про монголов известно?