Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 25 2019, 14:10)

А про монголов известно?

Неизвестно. Это я с самого начала пишу. Бритва Окама отсекает монголов просто на раз.

[Andrey]

А нет ?

[Pampa]

Что нет?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 11:47)

Но зачем доминировать над той же нищей Рязанью.

После взятия Рязани там даже тайники не стали раскапывать. Археологам досталось.

Или как вы пишите «в 14-15 веке Рязань неожиданно разбогатела»)))) Убогость и нищета неожиданно и резко сменилась богатствами))))))

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 25 2019, 14:30)

«в 14-15 веке Рязань неожиданно разбогатела»)))) Убогость и нищета неожиданно и резко сменилась богатствами))))))

Может они наследство получили или в спортлото выиграли.
Или на майнинге криптовалюты поднялись.
Это же реально быстро идёт.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Ноя 25 2019, 14:30)

Или как вы пишите «в 14-15 веке Рязань неожиданно разбогатела»)))) Убогость и нищета неожиданно и резко сменилась богатствами))))))

Я еще раз повторюсь, это клад 14-15 века.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:30)

Или как вы пишите «в 14-15 веке Рязань неожиданно разбогатела»))))

Можно узнать где я такое писал?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 14:35)

Я еще раз повторюсь, это клад 14-15 века.

И как так резко можно было разбогатеть за очень короткий период?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 14:37)

Можно узнать где я такое писал?

Если с ваших слов это клад 14-15 веков, значит по вашему за 100 лет убогость и нищета неожиданно сменились богатствами.

С чего это вдруг?

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:37)

И как так резко можно было разбогатеть за очень короткий период?

Как минимум 100 лет прошло. На торговле пушниной например.

Пушнина для Руси века до 17 это примерно как нефть сейчас.

[Gurza]

До этого значит не торговали, а после 1237 г. вдруг неожиданно и резко стали торговать))))

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:38)

убогость и нищета неожиданно сменились богатствами.

Это же не означает что все разбогатели. Например Мельниченко разбогател и купил яхту за 500ккк евро, а на его предприятиях зп 35 тыр. И опять вопрос, за считанные годы чел стал миллиардером, как же так?

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:12)

А про монголов известно?
Неизвестно. Это я с самого начала пишу. Бритва Окама отсекает монголов просто на раз.

В чем же дело ?
Отсеки. Будь ласка.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Ноя 25 2019, 14:43)

До этого значит не торговали, а после 1237 вдруг неожиданно и резко стали торговать))))

Торговали и до 1237. Но опять же разрозненные княжества, кругом враги и междоусобица. А потом централизация вокруг Москвы, государство растет и поперли на восток, осваивать новые месторождения пушнины.

[Pampa]

Цитата (Andrey @ Ноя 25 2019, 14:43)

В чем же дело ?
Отсеки. Будь ласка.

Отсекаю, но вы их тащите и тащите. Документов нет, памятников нет, но все равно тащут монголов. Типа были, но всё сплыло.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 14:35)

Я еще раз повторюсь, это клад 14-15 века.

Какой может быть клад 14-15 века если Рязань так и не восстановилась после нашествия?

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Ноя 25 2019, 14:47)

Какой может быть клад 14-15 века если Рязань так и не восстановилась после нашествия?

Тогда обьясни как там находили клады с серебряными копейками и монетами времен Ивана 4?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 14:45)

Торговали и до 1237. Но опять же разрозненные княжества, кругом враги и междоусобица. А потом централизация вокруг Москвы, государство растет и поперли на восток, осваивать новые месторождения пушнины.

Цитата

В состав клада входят три небольших золотых медальона с изображениями Богоматери, св. Ирины и св. Варвары; два крупных колта с изображениями святых князей Бориса и Глеба на одной стороне и драгоценными камнями на другой; шесть золотых колтов, покрытых драгоценными камнями и сканью; две цепи из золотых ажурных бусин со сканью, зернью, жемчугом и самоцветами. Ныне этот клад хранится в Оружейной палате в Москве.

Конечно, главным сокровищем клада являются медальоны. Особенно замечателен медальон с образом «Богоматерь Оранта», безусловно византийской работы, выполненной в технике перегородчатой эмали. Лик Богоматери исполнен с такой одухотворённостью, что невольно приходит мысль о живописи. Кажется невероятным, что подобный эффект достигнут средствами эмали. Вероятно, активные связи с Византией обусловили появление этого образка в Рязанском княжестве — скорее всего в конце XI — начале XII века, и возможно, в качестве почётного дара. Исключительные художественные достоинства образка, а возможно, и какая-то связанная с ним история или его религиозное значение стали причиной того, что уже в Рязани местные мастера сделали для него ещё два медальона со вставными иконами — «Св. Ирина» и «Св. Варвара».

Цитата

В 1950 году при раскопках жилища, сгоревшего во время татарского погрома, археологи обнаружили в развале глинобитной печи завёрнутый в истлевшее полотно клад из 26 предметов. В его состав входили серебряный с чернью медальон с образком Богоматери, серебряная цепь из полусферических бляшек, три серебряных восьмилучевых колта, четыре нательных крестика с оправленными в серебро концами, бронзовая позолоченная булавка в виде лилии, украшенная красной и зелёной эмалью.

Замечательные образцы нивелирного искусства были найдены в кладе 1966 года. Этот клад, также завёрнутый в холщовую тряпочку, археологи нашли на месте большой деревянной постройки, уничтоженной пожаром в 1237 году. В его состав входили шесть предметов: два серебряных денежных слитка-гривны, два витых из серебряной приволоки браслета и уникальные по художественному исполнению браслеты-наручи, сделанные из широких серебряных пластинчатых створок. На них на чернёном фоне выгравированы птицы, грифоны и танцовщица с двумя музыкантами. Края браслетов украшены позолотой и рубчатой проволокой; такой же проволокой разделены изображения. Стиль и общие особенности рисунка позволяют отнести эти браслеты к числу изделий киевских мастеров XII–XIII веков.

Цитата

Начиная с 1822 года в Старой Рязани найдено девять подобных кладов, состоящих из золотых и серебряных изделий. А ещё один рязанский клад был найден триста с лишним лет назад — в 1673 году. Описанный в терминах XVII столетия, он состоял из «золота плетёного с перст толщиною», «свёртков волочёного золота», «серебряных карасей», «лемешков серебряных» и «серебра литого брусками». Что это был за клад? Судя по описаниям серебряных «брусков», которые называли ещё «карасями» и «лемешками», это были слитки серебра весом около 200 г (полфунта), «мерою в длину два вершка, шириною в вершок, а в толщину в полвершка» (9 x 4,5 x 2,25 сантиметра). Это описание полностью соответствует «гривне серебра» — главной денежно-весовой единице Киевской Руси. Гораздо интереснее изделия из «волочёного» и «свитого» золота, украшенного «лазоревыми камушками», — но тут, увы, можно только гадать, что за «узорочье нарочитое» попало в руки находчиков…

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 14:54)

Тогда обьясни как там находили клады с серебряными копейками и монетами времен Ивана 4?

Там позже стояла деревня

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:00)

Вероятно

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:00)

скорее всего

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:00)

возможно

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:00)

возможно

Лучше ответь если можешь

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:54)

Тогда обьясни как там находили клады с серебряными копейками и монетами времен Ивана 4?