Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Gurza]

[Andrey]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:45)

Черепа монголов раскопали в городах Золотой Орды среди знати.

А, все меряется исключительно черепами ? Нет черепа, нет нашествия ? Так, если отталкиваться, от миллионных орд, таки да, странно было бы, не отыскать. А если, все таки, пришлых было несколько десятков тысяч и гибли они, не в каком то одном, хорошо известном месте, а на площади два-три млн кв. км, ничего удивительного. Да и монголы не присутствовали на территории Руси, как оккупанты. Так, что кол-во находок после оккупации и после похода, не может быть одинаковым.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:43)

Рукопись удалось полностью прочитать и перевести

упади! Под порогом

упал

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:21)

Правильно — потом татаро-монголы совершали повторные набеги на то, что пытались отстроить заново. И как это противоречит разорению старой Рязани Батыем?

Что правильно? Ты утверждал что Рязань не восстановилась.

Не противоречит, но и не подтверждает.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:41)

А там именно центрально-азиатские черепа были.

Типа ты знаешь какие там черепа были и как отличаются?

Ващет есть новое слово в науке, называется ДНК.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 21:18)

Типа ты знаешь какие там черепа были и как отличаются?

Антропологи отличают монголоидные черепа центрально-азиатскиех, южно-сибирских и восточноазиатских типов (китайцы-японцы) друг от друга. Там чётко откопали центрально-азиатский тип, родина которого пустыня Гоби и который характерен для монгольских народов.

Цитата

Ващет есть новое слово в науке, называется ДНК.

Между фенотипом и гаплоруппой нет никакой связи.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:26)

фенотипом

Фенотип формируется на основе генотипа.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 21:32)

Фенотип формируется на основе генотипа.

У киргизов больше половины европейской (ее называют арийской) гаплогруппы R1a по мужской линии.

Гаплогруппа N зародилась в Корее — и сейчас ее носители живут там, однако ее больше половины у латышей, литовцев и эстонцев.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 21:14)

упади! Под порогом

упал

[Бармалей]

Гюрза, он просто троллит.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Ноя 25 2019, 21:35)

У киргизов больше половины европейской (ее называют арийской) гаплогруппы R1a по мужской линии.

Гаплогруппа N зародилась в Корее — и сейчас ее носители живут там, однако ее больше половины у латышей, литовцев и эстонцев.

Там посложнее цепочки, гаплогруппы, гаплотипы и субклады.

R1a означает что то вроде общего предка, а потом на цепочку нанизывается разное.

[Pampa]

Зачем ты постишь страницы из книг?

Вот ты принёс страницу из вики, где берестяные грамоты с монгольскими письменами. И ты же сам видишь что перевод никакой, так зачем его вобще тащить?

[Andrey]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 21:51)

Гюрза, он просто троллит.

А, так товарищ тролль ?

[Мизантроп]

Почитал веточку. Навеяло ассоциации

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 22:05)

Зачем ты постишь страницы из книг?

Вот ты принёс страницу из вики, где берестяные грамоты с монгольскими письменами. И ты же сам видишь что перевод никакой, так зачем его вобще тащить?

В смысле никакой? Транскрипцию на латинском я спокойно читаю.

[Gurza]

Вот кстати инфа о старомонгольском письме:

Цитата

Старомонго́льское письмо́ (класси́ческое монго́льское письмо́, монг. монгол бичиг, Monggol bicig.svg) — одна из монгольских письменностей, старейшая собственно монгольская система письма, находящаяся в непрерывном употреблении с начала XIII века до наших дней. Древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольского письма является так называемый Чингисов камень, (1224/1225 год).

Исторически использовалось в качестве основного монгольскими народами Монголии, России и Китая. Породило ряд дочерних письменностей, в частности, варианты тодо-бичиг и вагиндра, а также маньчжурское письмо, широко использовавшееся во время правления маньчжурской Цинской династии в Китае.

Цитата

Старомонгольская письменность появилась в результате адаптации староуйгурского алфавита (восходящего в свою очередь через согдийское письмо к сирийскому алфавиту) для записи монгольского языка.

Согласно одной из легенд, письменность была создана около 1204 года уйгурским писцом Тататунгой, захваченным Чингис-ханом после победы над найманами в начале становления Монгольской империи. Эта легенда иллюстрирует исторический факт культурного влияния подчинившихся монголам уйгуров. Уйгуры передали монголам свои буддийские традиции и староуйгурское письмо, которое, претерпев значительную модификацию, стало старомонгольским, которое сами монголы для выделения из ряда других монгольских письменностей часто по-прежнему называют уйгурским (монг. уйгуржин бичиг).

Цитата

Исторически использовалась, помимо государственных образований на территории собственно Монголии и Внутренней Монголии, как одна из государственных письменностей в китайских империях Юань и Цин, как единственная письменность до перехода на тувинский язык и кириллицу в независимой Туве, и наряду с тодо-бичиг в государственных образованиях ойратов и калмыков (Джунгарское ханство, Калмыцкое ханство).

В России данная письменность использовалась калмыками и бурятами. Обучение этой письменности с начала XIX века велось в Российской империи для бурятского населения как при буддийских монастырях, так и в учреждённых государством учебных заведениях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Старомонгольское_письмо

Монголы до XX века писали на уйгурском алфавите (в том числе калмыки и буряты).

На монетах Золотой Орды (и в завоёванном монголами Иране) имя ханов на монетах чеканилось на монгольском языке уйгурицей:





И это несмотря на то, что первые 130 лет существования Золотой Орды не сохранилось ни одного документа этого государства.

[bayrin]

Цитата (Andrey @ Ноя 25 2019, 22:23)

А, так товарищ тролль ?

Вообще то он не был троллем. Серьезный и взвешенный подход, интересные посты. Думаю Пампа умер, а вместо него всякую херню пишет Фахед...

[Gurza]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 24 2019, 05:31)

Вообщем, спасибо экспертам!
На основании того, что я тут прочитал, можно сделать вывод что монголы (а равно как и другие кочевники) были, они действительно разорили, уничтожили значительные части древней Руси (впрочем, не только), и обложили данью остальные.
Нашествие - было, иго - было.

Ну в общем то это итак всем понятно кроме альтернативщиков.

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 10:52)

В смысле никакой? Транскрипцию на латинском я спокойно читаю.

В литературном смысле никакой. Упади упал отжался, кек.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 26 2019, 10:53)

И это несмотря на то, что первые 130 лет существования Золотой Орды не сохранилось ни одного документа этого государства.

Ни одного документа нет, но мы знаем, эта письменность была.
Может они просто использовали неаналоговые носители? Ну, флэшкарты, гуглклауд, яндекс-облако?
Поэтому ничего и не сохранилось. Ведь облачные хранилища регулярно чистятся. А флэшка могла сломаться.