Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 26 2019, 20:43)

Вот так делали в Болгаре при Орде. Водопровод лучше сохранился:

там написано, что водопроводы собирались из труб и т.д.

если трубы сохранились - давай их сюда
если нет - то не надо пиздеть про то, что они когда-то были, но потом исчезли все

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 26 2019, 22:20)

Кто просил данные археолога Баллода по новому Сараю (не Сарай-Бату)?

какая-то яма, или овраг, или бывший пруд, это еще не водопровод
мало ли ям бывает?

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2019, 01:24)

но ведь китайское письмо иероглифическое, а иероглифы, в отличие от фонетического письма, передают не звуковые компоненты слов, а больше смысловые

вот буквами любого алфавита, хоть еврейского, можно писать по-монгольски, транскрибируя отдельные фонемы и складывая их в лексему


поэтому я прошу пояснить, каким образом это может быть, ведь китайский иероглиф останется китайским иероглифом, даже если им написать про монголов

не, я, конечно, не китаевед, могу ошибаться, просто интересно, как это получилось
помню какойю-то передачу по телику, там древнеяпонские какие-то трактаты написаны китайскими иероглифами, звучат на японской мове, но китайцы это легко могут прочитать и понять, потому что это именно иероглифическое письмо

虎安
попробовал написать Хуан звуками иероглифов, так то хорошее имя получилось)))

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2019, 01:26)

там написано, что водопроводы собирались из труб и т.д.

если трубы сохранились - давай их сюда
если нет - то не надо пиздеть про то, что они когда-то были, но потом исчезли все

Дык и в Москве при Иване 3 был водопровод

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2019, 01:26)

там написано, что водопроводы собирались из труб и т.д.

если трубы сохранились - давай их сюда
если нет - то не надо пиздеть про то, что они когда-то были, но потом исчезли все

Так не пизди, а учи матчасть что собой представляли водопроводы Золотой Орды:

Цитата

Уникальное открытие сделали молдавские археологи, исследующие древний город Золотой Орды. Его гидротехнические сооружения могли бы служить и сейчас, хотя прошли сотни лет.
Раскопки идут у села Костешты, что всего километрах в 30 от Кишинева.
- Золотая Орда, населявшая территорию Молдавии задолго до возникновения ее государственности, создала высокую культуру, сыгравшую значительную роль в развитии мировой цивилизации, - говорит ректор высшей антропологической школы Кишинева, сотрудники которой и организовали раскопки, доктор исторических наук Николай Русеев.
Раскопки полностью подтверждают слова ученого. Появился город предположительно в XII веке. Как и многие другие центры Орды, он почти мгновенно возник на пустом месте и так же быстро исчез, пав в XIV веке под натиском штурмовавших город врагов. Цивилизация тогда надолго покинула эти места.
Еще задолго до того, как археологи всерьез занялись древним городом, местные крестьяне нередко находили его следы. Копали как-то яму и наткнулись на керамический водовод. Уникальные трубы, проложенные семь веков назад, мешали современным умельцам. И те нашли поистине мудрое - соответствующее по крайней мере их уровню развития - решение. Водопровод (в селе Костешты до сих пор, кстати, этого блага древнейшей цивилизации не существует, воду черпают из колодцев и родников) не мудрствуя лукаво разбили. А ведь древнее гидротехническое сооружение, как говорят эксперты, сохраняло рабочее состояние.
Археологи выяснили, что протянулись трубы самого древнего на территории нынешней Молдавии водопровода как минимум на четыре километра. Комплекс водоснабжения вполне может функционировать и сейчас - надо только его очистить.
- Париж того времени вдвое уступал по площади этому золотоордынскому граду, - говорит участник экспедиции Анатолий Городенко. - Ставка Тохтамыша была одним из самых развитых поселений той эпохи. Здесь проживало до 200 тысяч человек. Постройки - на площади в 450 с лишним гектаров. Удобства, которыми пользовались золотоордынцы, далеко не всем доступны и в наши дни. Действовало, например, много бань.
- Многоэтажных домов еще не было, - продолжает разговор Русеев. - Однако имевшиеся отличались новаторством и говорили о развитии строительного искусства у ордынцев. Фундаменты зданий, например, были сооружены из кирпича квадратной формы, который значительно превышал по размерам обычный.
В городе было немало общественных учреждений. Поселение являлось большим торговым центром, куда съезжались купцы едва ли не со всего света (подтверждение тому - огромное количество найденных монет).
Многие в Молдавии посчитали результаты экспедиции сенсационными. Здесь развивалась цивилизация, которую не очень почитают молдавские историки. Ее следы не только в земле. Потомкам золотоордынцев, нынешним молдаванам, достались весьма распространенные фамилии - Солтан, Булат и другие.
К сожалению, на останках древнего города бал правят не столько ученые, сколько "черные археологи" да местные крестьяне, волею судьбы ставшие единоличными владельцами земельных наделов, нарезанных в местах, где когда-то бурлила городская жизнь. Метрах в ста от вскрытых учеными древних бань я встретил пожилого мужчину - он назвался Тудором.
- Это моя земля, - заявил он, - и никого сюда не пущу.
Категоричность объясняется просто. У Тудора есть знакомые в Кишиневе, которые регулярно приезжают к нему, когда крестьянин обрабатывает землю. Если что-то находят, а такое случалось уже неоднократно, обязательно ставят ему бутылку, а то и две. Именно так была обнаружена и ценная находка - бронзовая тамга весом граммов 200, знак богатого рода. Это единственный в Молдавии такой экспонат. Даже в Крыму найдено всего четыре тамги. Молдавская попала, к счастью, в руки добросовестного коллекционера. Он передал ее на экспертизу сотрудникам национального музея, где и собирается оставить для экспонирования. Археологи считают, что эти места преподнесут еще немало сюрпризов.

http://www.trud.ru/article/29-10-2005/9586...lotoj_ordy.html

[Gurza]

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:43)

Смотрика, уже первая половина 14 века да еще в основе летопись от 1238 года. Уже не так отмахнешся как ты соизволил это сделать

А по другому мнению вторая половина 16го.

Не важно что в основе, которую никто не видел. Это все равно художественная литература.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:34)

Золотая Орда, населявшая территорию Молдавии задолго до возникновения ее государственности, создала высокую культуру, сыгравшую значительную роль в развитии мировой цивилизации

Воу воу, палехче.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 27 2019, 08:36)

Два метра гнилых труб диаметром 10см? Водопровод?
Дыра в земле, где чьи-то кости? Канализация?
Конечно. Так оно и выглядит.

Вот, посмотри, как выглядит настоящий водопровод древности:

Римский акведук из горного региона Айфель в Колонию Агриппину (Кёльн). Протяженность - 90 км. И на всем протяжении его маршрута и сейчас остались следы - арки, водосборники, каналы. Это можно потрогать, пощупать, это реально есть. И да, оно работало аж до позднего средневековья.
А то, что ты показал - непонятная грязь в яме и какие-то две тоненькие трубы длиною пару метров. Да и трубы ли это вообще?

[Arqus]

А тут весело! Рент ТВ нервно курит в сторонке.

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Ноя 27 2019, 03:53)

虎安
попробовал написать Хуан звуками иероглифов, так то хорошее имя получилось)))

Мне не нужно было попробывание. Я просил просто разъяснить, как в рамках иероглифического письма конкретной китайской системы можно писать на других языках.
А твои закорючки из гуглопереводчика ничего не значат и не доказывают. Вот введи их в обратном порядке, посмотри, что вышло. Херня какая-то вышла, которая вообще непонятно, что означает.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Ноя 27 2019, 06:34)

Дык и в Москве при Иване 3 был водопровод

Дык, само собой, еще в начале 20 века не было единой системы водопровода и канализации на Москве, а уж при Иване-то, да еще и третьем, конечно, всё было. Но потом куда-то исчезло. Вместе с водой.

Чисто в качестве версии: мы прекрасно знаем, куда исчезает вода из кранов, подключенных к водопроводу. Так, может быть, эти же силы виновны и в том, что бесследно пропали прекрасные водопроводы Золотой Орды и Ивана Третьего? Только две гнилые трубы по два метра остались.

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Ноя 27 2019, 09:07)

А тут весело! Рент ТВ нервно курит в сторонке.

РЕН ТВ не настолько отмороженный, чтоб нести лютейший бред про монгольские водопроводы. Пертилоеды, электросенсы и маги, это да. Но это и реально жи есть. А монгольские водопроводы - фантазии.

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2019, 09:09)

Мне не нужно было попробывание. Я просил просто разъяснить, как в рамках иероглифического письма конкретной китайской системы можно писать на других языках.
А твои закорючки из гуглопереводчика ничего не значат и не доказывают. Вот введи их в обратном порядке, посмотри, что вышло. Херня какая-то вышла, которая вообще непонятно, что означает.

фанера... жалко, что ты виртуальный...
虎 - звучит ху
安 - звучит ань

хуань

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Ноя 27 2019, 11:35)

虎 - звучит ху
安 - звучит ань

хуань

и что это значит?

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2019, 11:36)

и что это значит?

имя твое)))

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Ноя 27 2019, 11:40)

имя твое)))

Нет.
Мое имя звучит, как "хуан", а не "ху ань".
То есть, не вышло у тебя передать звучание русского слова китайскими иероглифами. Попробуй с монгольскими словами. Особенно с теми, где есть звук "р". И отчитайся о результатах.

Приказ ясен?

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2019, 10:08)

РЕН ТВ не настолько отмороженный, чтоб нести лютейший бред про монгольские водопроводы. Пертилоеды, электросенсы и маги, это да. Но это и реально жи есть. А монгольские водопроводы - фантазии.

вот где таланты пропадают. Нужно свой телеканал окрыть
Ну какая здесь аудитория, где массовый охват?
Нужно выходить на новый уровень- переманим к себе Соловьева, Кедми, Панасенкова

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2019, 11:46)

Нет.
Мое имя звучит, как "хуан", а не "ху ань".
То есть, не вышло у тебя передать звучание русского слова китайскими иероглифами. Попробуй с монгольскими словами. Особенно с теми, где есть звук "р". И отчитайся о результатах.

Приказ ясен?

нафига? Сокровенное сказание монгол написано на монгольском языке китайскими иероглифами
ссылка на вики

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Ноя 27 2019, 12:04)

нафига? Сокровенное сказание монгол написано на монгольском языке китайскими иероглифами
ссылка на вики

Какой еще монгол?
Автор неизвестен. Написано китайскими иероглифами. Оригинала нет. Куплена российским ученым в конце 19 века. На монгольский язык переведена в 20 веке, тогда-то, в общем, сами монголы про нее и узнали.


Ну а мой вопрос остается: каким образом осуществляется письмо китайскими иероглифами на других языках?
Сам принцип интерсеен. Не утверждаю, что так невозможно, но хочется понять - как.
Пока что ты попытался, но не добился успеха даже с простейшим словом из двух слогов, потому что обратный перевод выдал какую-то ерунду, отличную от оригинала и непереводимую. А попробуй так переложить какое-нибудь короткое предложение, потом покажи результат. Вдруг с предложением получится?
Давай, дерзай.