Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:26)

Ну вон видео с Жуковым, пришло 40к, потери 2\3 штоле.

Я очень уважаю Жукова.

Но блабла на видео сложно назвать источником, я вообще отсылки к видео не котирую - совершенно неясно - на что он опирается, что говорит конкретно, какие аргументы приводит.

Может, он вообще пьяный там, я не знаю.

Если мы говорим об историках - то, конечно же, ссылаться нужно на реферируемый источник, на статью, на учебник, в конце-концов.

[fahed]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:21)

Там Козельск, следы пожаров - а что еще нужно?..

Там же вроде в ходу вылазки только 4 тыс. убили, какие то элементы вооружения, кольчуг, осадных машин и тп. не нашли чому-то. Огромное войско пару месяцев стояло - нет, нихуя. Следы пожара.

[Саша Белый]

А что там ,где оно стояло, спустя 700 лет, вблизи населенной местности должно было остаться?

[Zealot]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:32)

ам же вроде в ходу вылазки только 4 тыс. убили, какие то элементы вооружения, кольчуг, осадных машин и тп. не нашли чому-то. Огромное войско пару месяцев стояло - нет, нихуя. Следы пожара.

И много элементов вооружения нашли относительно Легницы, Ажинкура?..

Много нашли пробитых черепов на месте Трои?

[Pampa]

В Ярославле видно что пришельцы лютовали. В Козельске покамест ничего.

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Окт 23 2019, 09:35)

А что там ,где оно стояло, спустя 700 лет, вблизи населенной местности должно было остаться?

Согласен. Грунт-чернозем, богатый кислородом. Что там монголы со собой могли принести из стойкого к разрушению - металлическое оружие? Так и оно сгнило давно.
Да и не разбрасывались такими вещами.
Керамикой и стеклом они кажись не пользовались?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:36)

Ажинкура

Я вчера давал ссылку, захоронение многих сеньоров известно.

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2019, 09:38)

В Ярославле видно что пришельцы лютовали. В Козельске покамест ничего.

Снести Козельск провести раскопки?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:39)

захоронение многих сеньоров известно.

Захоронение само по себе ни о чем не свидетельствует.

Если вам следы пожара не подходят, то некое захоронение сеньоров никак не подтверждает, что была битва. Битва - это ж стрелы, много стрел, невероятно много, осколки щитов, подковы, шлема смятые.

Нету их. И в Трое нету ничего такого.

Ну и да, там ведь еще идут раскопки - что мы вообще обсуждаем? У вас есть своя теория относительно Козельска?

[fahed]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:36)

И много элементов вооружения нашли относительно Легницы, Ажинкура?..
Много нашли пробитых черепов на месте Трои?

На месте боя в тевтобургской лесу в 9 году н.э. нашли сотни различных предметов, а тут на тебе - только следы пожара. Не иначе поработала фирма, которая зачищает места преступлений. Кстати, а уже точно установили место ,где была битва при Азенкуре? ЕМНИП еще пару лет назад ломали копья. Чтобы что то найти - надо в точном месте покопать.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:35)

А что там ,где оно стояло, спустя 700 лет, вблизи населенной местности должно было остаться?

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:32)

какие то элементы вооружения, кольчуг, осадных машин и тп.

[bayrin]

Цитата (fahed @ Окт 23 2019, 09:32)

Там же вроде в ходу вылазки только 4 тыс. убили, какие то элементы вооружения, кольчуг, осадных машин и тп. не нашли чому-то. Огромное войско пару месяцев стояло - нет, нихуя. Следы пожара.

Какие 4 тыщи? Где ващи токазательства? По факту Русь брали 7+/- 3 монгола.

[Саша Белый]

Потому что в Ярославле нашли нетронутые захоронения, сделанные подручным способом в подручном месте ( погребах и фуражных ямах). Захорони их на кладбище , в одиночных или братских могилах, поверх которых за 700 лет , 10 полных сроков, будет послоечное захоронение последующих поколений рй жителей, где раскопки сами по себе затруднит льны по общественным причинам, то и здесь ничего не осталось бы.
Кстати захоронения рязанцев были найдены, но на момент распада союза было обследовано 1/3 или 1/4 тогдашнего города ( мой дед с рязанщины родом и от него досталась бумажная книжка, конца 80-х, про краеведческую историю)

[Zealot]

Принципиально на самом деле нам бы вообще восхититься, что какое-то сраное русское городище попало в описания Рашид ад-Дина, да будут нежны к нему гурии.

Это ж насколько Злой Город костью встал у монгол, что о нем отдельно написали, тогда как остальные идут просто списком.

[fahed]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 09:44)

По факту Русь брали 7+/- 3 монгола.

Русичи ливнули, только завидев врага?

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:45)

Это ж насколько Злой Город костью встал у монгол, что о нем отдельно написали, тогда как остальные идут просто списком.

Я бы привел пример одного плотника, но я ж не богохульник. Там целые книги и сотни миллионов верующих, а вот исторических ..

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Окт 23 2019, 09:44)

Какие 4 тыщи? Где ващи токазательства? По факту Русь брали 7+/- 3 монгола.

Русь брали русские. А твои три монгола в сторонке стояли, всё записывали. Типа, журналисты без границ.
Потом они поехали дальше, в Польшу. И там тоже просто в сторонке стояли, пока поляки Польшу брали. Потом в Чехию и Венгрию поперлись. И всё по той же схеме. Следов не оставили.

[Zealot]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:43)

На месте боя в тевтобургской лесу в 9 году н.э. нашли сотни различных предметов, а тут на тебе - только следы пожара. Не иначе поработала фирма, которая зачищает места преступлений. Кстати, а уже точно установили место ,где была битва при Азенкуре? ЕМНИП еще пару лет назад ломали копья. Чтобы что то найти - надо в точном месте покопать.

Так в том и вопрос, что копать надо точно.

В том и дело, что практически наверняка есть место, где хлестались французы с англичанами в том самом 1415. И там стрелы, подковы, куски черепов, кольчужные звенья.

В том и дело, что локализовать место сражения СЛОЖНО даже в маленькой Европе с обильными источниками относительно битвы.

В том и замес, совершенно верно.

[fahed]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:48)

практически наверняка есть место

В том то и дело. Практически наверняка, но это не точно https://www.futurelearn.com/courses/agincourt/0/steps/15335

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:43)

какие то элементы вооружения, кольчуг, осадных машин и тп.

Как они там останутся в сколь нибудь значительном виде ща 700 лет?
Все подобрано( или проебано) рачительными жителями, у которых в окрестностях города ( где был лагерный быт) были огороды.на которых он вырастили и собрали 700 урожае , 700 лет ковыряя земельку мотыжками своими.
Проводить же глубокие раскопки - чтобы с одной сотки раскопа найти чешуйку или обломок стрелы - это надо окрестные кварталы ( вокруг кремля, который сейчас самый центр города) сносить.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:36)

Много нашли пробитых черепов на месте Трои?

Троя VII-A (1300—1200 гг. до н. э.): К этому периоду, возможно, относится знаменитая Троянская война. Конец поселению положила война: на улицах нижнего города обнаружены незахороненные трупы, метательные снаряды пращников, наконечники эгейских стрел.

[Zealot]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:47)

Я бы привел пример одного плотника, но я ж не богохульник. Там целые книги и сотни миллионов верующих, а вот исторических ..

Не считаю богохульством обсуждение Христа Истории, несмотря на то, что являюсь православным.

Это другой, очень большой и сложный вопрос, кстати, очень годный для обсуждения.

Мне сложно представить внутренний мир верующего, которого подобный разговор бы покоробил.