Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[rannev]

Цитата (Бармалей @ Дек 1 2019, 09:28)

Рязань не та. Киев из самого богатейшего города скатился на самое дно

Киев уже не дно а днище....майдановское.
Так опустить колыбель Руси что даже звание Отца городов русских заплевано.

[Juan Carlos]

Цитата (rannev @ Дек 1 2019, 18:36)

Киев уже не дно а днище....майдановское.
Так опустить колыбель Руси что даже звание Отца городов русских заплевано.

чем оффтопить про майдан, ответь-ка лучше на вопрос к своему посту

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=423720

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 29 2019, 17:23)

Вот кстати сохранившиеся постройки в Болгаре времён Орды, что не успели разобрать и снести:







А кроме того раскопали ещё две бани с водопроводами и т.д.

И все это при Орде делали.

Это не сохранившиеся постройки, а на 90% новодел времен 21 века.

Хотя бы сам читай историю картинок, которые постишь.

[Juan Carlos]

Итого, про ВЕЛИЧАЙШИЕ МЕГАПОЛИСЫ ОРДЫ мы знаем, что что-то было.
Существовали они недолго, да и были ли великими, как Гюрза вещает, неизвестно.
Есть какие-то раскопки с черепками, полуведром монет разной чеканки, украшениями грубой работы и руинами, которые датировать сложно.

Зато!!! Вот уж здорово! Есть целый ворох карандашных рисунков водопроводов и трехэтажных домов.
Почему мы должны этому верить - непонятно.
Ах, да, есть еще три башни, построенные в 2000-х годах на остатках каких-то руин.
Честно, негусто, для ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИМПЕРИИ, ЧЕГО И В ЕВРОПЕ НЕ БЫЛО, С ВОДОПРОВОДАМИ И ОЛОЛОЛОЛО.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 10:25)

Это не сохранившиеся постройки, а на 90% новодел времен 21 века.

Хотя бы сам читай историю картинок, которые постишь.

Учи матчасть:



Рисунок Соборной мечети братьев Чернецовых. 1838г.
Источник: Чернецов Г.Г., Чернецов Н.Г. "Воспоминания из путешествия по Волге". 1862г.




Малый минарет и руины Ханской усыпальницы.
Рисунок И.С.Панов. Источник: Полевой П. "Очерки русской истории в памятниках быта" Том 1. С.Петербург. 1879г.

[Gurza]

Т.е. очередной пук в лужу. Все в основном оригинальное. Немного подлатали, причём уже за последние 10 лет.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Дек 2 2019, 10:50)

Учи матчасть:

Ну учи, я ж к этому тебя и призываю.

https://turizm.sputnik.ru/items/sobornaya-m...retom-v-bolgare

Цитата

минарет был воссоздан в 2000 году на подлинном известковом фундаменте.

А вот твоя недавняя цитата:

Цитата

Вот кстати сохранившиеся постройки в Болгаре времён Орды, что не успели разобрать и снести:

То, есть, развалилось, но восстановлено в 21 веке.
Ну? Чо там с матчастью?

[Gurza]

Цитата

минарет был воссоздан в 2000 году на подлинном известковом фундаменте.

Это пистешь не знающих матчасть. Минарет стоял и в 19 веке. Фотки других построек начала 20 века — в том числе и малый минарет предоставил.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Дек 2 2019, 11:00)

Т.е. очередной пук в лужу. Все в основном оригинальное. Немного подлатали, причём уже за последние 10 лет.

Так да, ты как обычно, в своем репертуаре.

Вот, убедись: https://volos-t.livejournal.com/50802.html

Цитата

Было в 20 веке:
9. Руины Соборной мечети по состоянию на середину 1950-х гг.


Стало в 21 веке:
14. Состояние Соборной мечети в 2001г.

Подлатали немного? Нет. Просто построили нечто совершенно новое в течение последних 10 лет?

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 11:00)

А вот твоя недавняя цитата:


То, есть, развалилось, но восстановлено в 21 веке.
Ну? Чо там с матчастью?

Косметический ремонт — это не значит восстановили с ноля.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 11:05)

Так да, ты как обычно, в своем репертуаре.

Вот, убедись: https://volos-t.livejournal.com/50802.html



Подлатали немного? Нет. Просто построили нечто совершенно новое в течение последних 10 лет?

Ок. Большой минарет могли и восстановить. Теперь насчет твоей цитаты:

Цитата

Это не сохранившиеся постройки, а на 90% новодел времен 21 века.

И что там 90% новодела?

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Дек 2 2019, 11:08)

И что там 90% новодела?

Ну ты посмотри исходные картинки, там где просто руины, и акуальное состояние - отстроенные здания, втрое выше развалин, из новекньких кирпичей или блоков.

Или шлакоблоки там из 13 века лежали?
Конечно, на 90% новодел.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 11:11)

Ну ты посмотри исходные картинки, там где просто руины, и акуальное состояние - отстроенные здания, втрое выше развалин, из новекньких кирпичей или блоков.

Или шлакоблоки там из 13 века лежали?
Конечно, на 90% новодел.

Руины какие? Вот руины Чёрной палаты с рисунка 19 века:




Ее чуть подлатали в 20 веке:



Основа сохранилась, как и у других сооружений.

Это полностью даёт представление как строили при Орде.

[Juan Carlos]

Снова рисунки?
Да чтож такое-то! Как новодел 2000 года, так фото есть. Как развалины кирпича - так фото есть.
Как отличнойсохранности и ВЕЛИЧИЕ - так только рисунки.

Еще золотую комнату не забудь. Там очень, ОЧЕНЬ много золота. По словам кого-то и твоим. А пруфов - два браслета.

[Gurza]

Рисовали очевидны в начале XIX века. Что видели - то и на бумаге.

В таком виде эти и другие постройки дошли до XX века.

Уже сам факт строительства фундаментов и зданий в 3 этажа и выше из камня опровергают ваши лживые заявления о глине.

[Gurza]

Вот фото Черной палаты (на дальнем плане) на фото конца 19 века посреди русской деревни:



Как видим - она и в то время была в таком же виде. И это не рисунок.

Т.е. кто-то крупно обделался, утверждая что это новодел ХХI века.

[Juan Carlos]

Деревню вижу. Какие-то руины очень мелко вдали, тоже вижу. По такой крохотной картинке сложно вообще что-то гворить.

Но, судя по тому, что у тебя через пост идёт про "пукнул, обделался, пердак", то понятно же, что аргументы твои железобетонны, доводы рациональны.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 12:36)

Деревню вижу. Какие-то руины очень мелко вдали, тоже вижу. По такой крохотной картинке сложно вообще что-то гворить.

Но, судя по тому, что у тебя через пост идёт про "пукнул, обделался, пердак", то понятно же, что аргументы твои железобетонны, доводы рациональны.

Село Булгары, вал и Черная палата на заднем плане. 1894г.
Источник: Альбом "Волга от Истока до Каспия". Москва: А.А.Левенсон. 1903г.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Дек 2 2019, 12:25)

Рисовали очевидны в начале XIX века. Что видели - то и на бумаге.

Очевидцы тех времен такое рисовали, что сразу и всему охотно веришь.
Вот тебе, официальное фото изображение татарина, пойманного графом Никлаусом фон Серин под Пресбургом в 1664 году.
https://web.stanford.edu/group/kircher/cgi-...tachment_id=863


Что видели - то и на бумаге.

[Gurza]

Учи матчасть и не тупи.