Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Дек 2 2019, 17:44)

Там и баня с водопроводом была — археологи откопали. В начале 20 века жители этой деревни на месте руин такого блага не имели.

Там непонятно что. Может баня, может и нет. Там непонятно, кто жил и кто похоронен, хотя гордо именуется = Ханской Усыпальницей. Там так и не могут понять, что из себя представляют остатки строений - то ли медресес это было, то ли суд, то ли еще что-то.
Одни догадки, реальной информации - ноль.
То же самое про Нью-Сарай. Какие-то руины. Что это было, кто там жил и т.д. Одни домыслы и ноль пруфов.

Сравни это с той же Москвой, которую жгли и ломали. И ничо, стоит, и историю последних тысячи лет спокойно может пруфануть записями и артефактами. В отличие от кое-кого.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 3 2019, 10:09)

Слухайте, шановны, но сравнивать масштабы и размеры развалин Карфагена и вот этих вот степных недоразумений, это, как-то тупенько.
Там, реально, огромный город, следы которого видны и сейчас. Это и здоровенный стадион, не хуже Зенит Арены. И за 2000 лет его даже ни один баклан толком склевать не сумел. Это и остатки зданий, типа афинского Акрополя, где колонны по 15 метров в высоту стоят. Это и целые реальные кварталы жилых зданий, с улицами, мощеными камнем. Там видно, что это большой город. Реально, большой, где могло вполне проживать тысяч 50 человек. Он площадью 170 кв.км. - и это очевидно, потому что сохранились и обводы стен, и улицы, и границы города.
Вы, всерьёз, хотите сравнивать Карфаген, с теми двумя сараями из Нью-Сарая?
[Показать/Скрыть]

Мда. Експерти у нас шикарные.

Дон, история это явно не твое.
Тут, если ты не понял, речь шла о финикийском Карфагене. А ты постишь фоточки римского периода.
Это все равно как о татарской Астрахани рассказывать и показывать Астраханский Кремль.

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Дек 3 2019, 12:01)

Дон, история это явно не твое.
Тут, если ты не понял, речь шла о финикийском Карфагене. А ты постишь фоточки римского периода.
Это все равно как о татарской Астрахани рассказывать и показывать Астраханский Кремль.

какая разница, чей период?
строениям 2000 лет, стоят до сих пор, являя пример потомкам и впечатляя размерами

в отличие от Нью-Сарая с двумя развалинами и тремя ямами, вердром черепков и окаменелого мусора

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 3 2019, 12:03)

какая разница, чей период?
строениям 2000 лет, стоят до сих пор, являя пример потомкам и впечатляя размерами

в отличие от Нью-Сарая с двумя развалинами и тремя ямами, вердром черепков и окаменелого мусора

Если какя разница чей период, тогда смотри на Казанский и Астраханский Кремль. Тоже стоят и впечатляют размерами.

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Дек 3 2019, 12:09)

Если какя разница чей период, тогда смотри на Казанский и Астраханский Кремль. Тоже стоят и впечатляют размерами. 

ну да, ну да
обсуждаем наследие Орды, и тут хоп - астраханский кремль!

да ты в своем уме, дружок?

вот про карфаген, в вопросе наличия осатков и свидетельств цивилизации, это да, это годно - даже спустя 2000 лет видно, что город есть
насчет Орды ткого показать не могут, только фантазии про величие и столицы на 75 тысяч человек, а из пруфов - две развалины и черепки

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 3 2019, 12:13)

ну да, ну да
обсуждаем наследие Орды, и тут хоп - астраханский кремль!

да ты в своем уме, дружок?

вот про карфаген, в вопросе наличия осатков и свидетельств цивилизации, это да, это годно - даже спустя 2000 лет видно, что город есть
насчет Орды ткого показать не могут, только фантазии про величие и столицы на 75 тысяч человек, а из пруфов - две развалины и черепки

Обсуждаем наследие финйского Кварфагена и тут хоп - римский амфитеатр!
Да какая разница главное есть!!!

Обсуждаем наследие Орды, и тут хоп - астраханский кремль!
Да ты в своем уме ?

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Дек 3 2019, 12:17)

Обсуждаем наследие финйского Кварфагена и тут хоп - римский амфитеатр!
Да какая разница главное есть!!!

Обсуждаем наследие Орды, и тут хоп - астраханский кремль!
Да ты в своем уме ?

Именно. Какая разница, главное, есть от Карфагена. И есть дофига.
А что есть от Нью-Сарая или Болгара этого? Две развалины?

[Pampa]

Во 1х большую часть старого Карфагена срыли римские инженеры.

Во 2х что то от пунийцев нашли.

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Дек 3 2019, 12:29)

Во 1х большую часть старого Карфагена срыли римские инженеры.

Во 2х что то от пунийцев нашли.

2 объекта: Тофет Саламбо ( сотня надгробных плит) и остатки квартала в Бирсе. На доказательства существования 100 тысячного города явно не тянет.
Но почему то никто из адекватов не сомневается что он был. Потому что письменные источники говорят что город был, воевал с Римом, был разрушен, позднее на его месте основана римская колония.
То есть небольшие руины + письменные источни= пруф.

Точно так же письменные источники говорят что Тимур устроил погром в Ордке Тохтамыша, прошел огнем и мечом разрушил множество городов, после чего Орда уже не оправилась и развалилась на кучу, орд враждующих между собой.
Но тут писменные источники и остатки ордынских городов в качестве пруфа не идут.

ИМХО, подход не совсем адекватный.

[Juan Carlos]

Лично для меня, а я експерт глобального масштаба, пруфы на 100-тысячный пунический Карфаген тоже мало что значат.
Римляне и греки любили прувеличить число своих врагов, дабы перемога была переможнее.

Чо, спартанцы тоже против 200000 персов воевали? А Ксеркс вёл полтора миллиона солдат против греков. Геродот-то врать не станет, уж куда вам пруфистее пруф! Уж какие несметные сотни тысяч германцев и галлов перемог Цезарь, тоже верим, толже пруф?
Нет. Фуфло и пропаганда.

[Pampa]

Во 1х Бирса это типа цитадель. Так сказать последняя защита и надежда.

Во 2х про 100 тыщ мы не писали.

В 3х от старого Карфагена еще осталась такая важная вещь как монеты.

[rannev]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 17:18)

Зайди в Московский Кремль. Пройдись экскурсией по его палатам.
Зайди в Кёльнский Собор или замок Узельдинген.
Потом вспомни вот эти картинки про ордынское густое величие.
И сравни.

А слабо мы знаем историю Родины.
Вот Улус Джучи.
Кто знает как комплектовалась армия его ?Русские земли посылали свои контингенты на войны но вся ли армия улуса была из них.
Вообще у меня впечатление что ханы Орды просирали войны всем соседям причем с начала государственности.
Кавказ просрали быстро. Далее Гедимин отнял Белоруссию с Украиной....
Тогда и разделилась Русь между внешними управлениями.
Тогдашний Гитлер-Тимур успешно потушил Орду. Отечественной войны не случилось!

[Juan Carlos]

Цитата (rannev @ Дек 4 2019, 20:40)

А слабо мы знаем историю Родины.

Чем про историю родины пыхтеть, ответь-ка на вопрос, не игнрируй.

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=424855

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 3 2019, 14:30)

от старого Карфагена еще осталась такая важная вещь как монеты.

На Руси вообще был безмонетный период и что. Наверное, в это время Руси не было, не иначе.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Дек 5 2019, 14:19)

На Руси вообще был безмонетный период и что. Наверное, в это время Руси не было, не иначе.

Конечно не было. Это была Украина и монеты были не в ходу - безналичные расчеты и пластиковые карточки вытеснили все железки и бумажки.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:26)

Это была Украина и монеты были не в ходу - безналичные расчеты и пластиковые карточки вытеснили все железки и бумажки.

ну смех-смехом, а за последнюю неделю я узнал, что Новгород на самом деле всю дорогу был нищим поселением.

Берестяные грамоты в основном или неправильно переведены или подброшены, вся реконструкция новгородских храмов - это туфта, а толком история Новгорода начинается с 18 века.

При том набор аргументов примерно вот тот же, что на двух листах этой темы.

Так таки тут появились тезисы, не пропустил ничего?

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 10:25)

Это не сохранившиеся постройки, а на 90% новодел времен 21 века.

Вот.

Идеально.

Раз новодел, то ничего не было. Новгород в этом плане прекрасен как пример. там тоже храмы покурочены были в ходе ВМВ, вместо них создавали новоделы.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Дек 5 2019, 14:41)

Раз новодел, то ничего не было. Новгород в этом плане прекрасен как пример. там тоже храмы покурочены были в ходе ВМВ, вместо них создавали новоделы.

Но про Новгород полно свидетельств из разных источников, как русских, так и соседских. Очень может быть, что они все сговорились и всё подделывали.
Но может быть, что и нет!

А вот про все эти Нью-Сараи, кагбэ, одни легенды и предания о величие. А элементарного сказать - какой хан спит в, так называемой, ханской усыпальнице, не может никто.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:47)

о про Новгород полно свидетельств из разных источников, как русских, так и соседских. Очень может быть, что они все сговорились и всё подделывали.
Но может быть, что и нет!

Так про Сарай писали русские купцы. Котов, Афанасий Никитин, например.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:39)

Новгород на самом деле всю дорогу был нищим поселением.

Берестяные грамоты в основном или неправильно переведены или подброшены

Не всю, но первую половину точно.
В РФ вон 3 храма в день строят, а медианная зп тыщ 30.