Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Бармалей]

Цитата (Zealot @ Дек 5 2019, 14:49)

Так про Сарай писали русские купцы. Котов, Афанасий Никитин, например.

Так этож москали, они и набрехать могут. Никитин вообще индийский шпигун.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Дек 5 2019, 14:49)

Так про Сарай писали русские купцы. Котов, Афанасий Никитин, например.

То, что Сарай был, никто и не спорит. Вопрос в величии, количестве золота, канализации, водопроводе и прочих благах цивилизации.

Что про сарайский водопровод писал Никитин? Насколько круче был Сарай, по сравнению с индийскими городами? Впечатлили он Афанасия, или не особенно?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:49)

Афанасий Никитин

Дай угадаю, какой то ученый в 19 веке случайно нашел в библиотеке евоное писание.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:58)

Не всю, но первую половину точно.
В РФ вон 3 храма в день строят, а медианная зп тыщ 30.

Первую половину чего, стесняюсь задать вопрос.

В раннее средневековье? В смысле века до 15? Ну да, как же, город с практически поголовной грамотностью населения был нищ и беден. А грамоты писал Янин с Зализняком. В туалете заперлись и на бересте набивали.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:00)

Вопрос в величии, количестве золота, канализации, водопроводе и прочих благах цивилизации.

Что про сарайский водопровод писал Никитин? Насколько круче был Сарай, по сравнению с индийскими городами? Впечатлили он Афанасия, или не особенно?

Так вы ж не верите летописям. Или верите. Или нет.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:00)

какой то ученый в 19 веке случайно нашел в библиотеке евоное писание.

Шлецер с Миллером, ну. Под заказ романовских господ, написали всю русскую историю, ну заодно выдумали Никитина, чо уж.

Пампа, ну интернет у вас, похоже, есть, можете и почитать.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Дек 5 2019, 15:09)

Шлецер с Миллером, ну. Под заказ романовских господ, написали всю русскую историю, ну заодно выдумали Никитина, чо уж.

Пампа, ну интернет у вас, похоже, есть, можете и почитать.

В новое время записки были обнаружены Н. М. Карамзиным

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:02)

как же, город с практически поголовной грамотностью населения был нищ и беден

А смысл в грамотности, если некуда применить?

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Дек 5 2019, 15:03)

Так вы ж не верите летописям. Или верите. Или нет.

А нам про Сарай никаких летописей еще и не показывали.
Только современные фантазии, что там жило 100 тысяч человек, был водопровод, канализация, многоэтажное строительство, очень много золота.
Материальных же подтверждений на это практически нет. На наличие там стоянки кочевников и небольшого поселения - да. А вот огромный город и невиданная роскошь куда-то испарились.

Так что там Никитин-то писал? Поразился сарайским многоэтажкам и водопроводу?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:11)

В новое время записки были обнаружены Н. М. Карамзиным

НИВИРАЯТНА

Пампа, а слабо дальше википедии загуглить?..

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:12)

А смысл в грамотности, если некуда применить?

В смысле "некуда". Те самые грамоты - это деловая переписка в том числе. Что вы несете уже.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:13)

А нам про Сарай никаких летописей еще и не показывали.

Никитин - это собсна Троицкий список.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:13)

Только современные фантазии, что там жило 100 тысяч человек, был водопровод, канализация, многоэтажное строительство, очень много золота.
Материальных же подтверждений на это практически нет. На наличие там стоянки кочевников и небольшого поселения - да. А вот огромный город и невиданная роскошь куда-то испарились.

Так что там Никитин-то писал? Поразился сарайским многоэтажкам и водопроводу?

Нет, водопроводу не поражался. Многоэтажкам тоже.

[Juan Carlos]

Вот смотрите, попадает купец из одноэтажной и преимущественно деревянной Твери в Сарай, где стоят каменные дома в три этажа, улицы мощеные камнем, золото кругом, 100 тысяч населения и вода в домах течет из трубы прямо, не нужно носить ведром из колодца!!!
Как считаете, он бы про это написал, или не заметил бы вообще?

Теперь вопрос: чо там про Сарай он писал. Очень интересно. Сам я не читал, прошу экспертов просветить.


Это, как взять, например, Пампу сейчас, из его кишлака, где нет электричества и живут в чумах, да отправить на месяцок в Москву. А там - небоскребы, всё сияет, самолеты летают, позолоченые бентли ездят, кутузовский в пробках, водопровод и телевидение!
Да он бы так охерел, что только про это бы и говорил еще половину своей жизни, пока бы в маразм не впал.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:13)

В смысле "некуда". Те самые грамоты - это деловая переписка в том числе. Что вы несете уже.

Ты мне должен 4 шкуры бобра, а тебе 2 гривны например. Ну и? Откуда богатство возьмется?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:15)

Никитин - это собсна Троицкий список.

Троицкая летопись — несохранившийся летописный свод начала XV в.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D1%81%D1%8C

НЕСОХРАНИВШИЙСЯ

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:19)

Ты мне должен 4 шкуры бобра, а тебе 2 гривны например. Ну и? Откуда богатство возьмется?

Я даже не знаю как это комментировать. Серьезно.

Да ниоткуда, прозябали в нищете всей Русью. Как потом всех окрест нагнули - решительно непонятно. Кизяками бобровыми забросали.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

Это, как взять, например, Пампу сейчас, из его кишлака, где нет электричества и живут в чумах, да отправить на месяцок в Москву. А там - небоскребы, всё сияет, самолеты летают, позолоченые бентли ездят, кутузовский в пробках, водопровод и телевидение!
Да он бы так охерел, что только про это бы и говорил еще половину своей жизни, пока бы в маразм не впал.

Сам люблю этот пример, только вместо Москвы НюЁрк.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2019, 15:21)

Троицкая летопись — несохранившийся летописный свод начала XV в.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D1%81%D1%8C

НЕСОХРАНИВШИЙСЯ

И что.

Что дальше-то. Выразите свою бесценную мысль. Карамзин написал лично "Хождение за три моря"?

Ну? Так? Все выдумал? Мной уже какой-то дикий интерес движет. Доводите своё озарение до кiньця.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:22)

Я даже не знаю как это комментировать. Серьезно.

Да ниоткуда, прозябали в нищете всей Русью. Как потом всех окрест нагнули - решительно непонятно. Кизяками бобровыми забросали.

Во 1х ты маневрируешь, начали разговор за Новгород, а ты сразу на всю Русь перевел.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

Теперь вопрос: чо там про Сарай он писал. Очень интересно. Сам я не читал, прошу экспертов просветить.


Это, как взять, например, Пампу сейчас, из его кишлака, где нет электричества и живут в чумах, да отправить на месяцок в Москву. А там - небоскребы, всё сияет, самолеты летают, позолоченые бентли ездят, кутузовский в пробках, водопровод и телевидение!
Да он бы так охерел, что только про это бы и говорил еще половину своей жизни, пока бы в маразм не впал.

Ничего из того, что подтверждает его статус. Одна проблема - то уже после упадка города было. Хронологически.