Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 14:10)

И я всё еще надеюсь увидеть тот самый монгольский приказ о сносе стен городов и крепостей.
А так же отчет о его выполнении.

А пан Сотник сможет представить разрешение на строительство Узельдингена датированное XI веком
А то может это в XIX (или в XVIII) веке потсроили?
Или может есть рисунки сего замка хотя бы XVII века?

[Pampa]

Ага, при Филипе Красивом не было государства Франция. Кек.

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Дек 9 2019, 14:38)

А пан Сотник сможет представить разрешение на строительство Узельдингена датированное XI веком
А то может это в XIX (или в XVIII) веке потсроили?
Или может есть рисунки сего замка хотя бы XVII века?

Пан Сотник вообще-то ничего не утверждал про разрешения. Он лично, своими мозолистыми руками, трогал камни фундамента и стен этого замка, которые в 11 веке были уложены.
Но если Пан Сотник ошибается, то он уже неделю ждет от вас пруфов на деревянный Узельдинген или Вианден. А кое-кто утверждал, что он таки был деревянным. Утверждал, но чото затих на эту тему, как только зашла речь о пруфах.

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2019, 14:41)

Ага, при Филипе Красивом не было государства Франция. Кек.

Государства Франция не было, повторюсь, был домен короля.

Филипп IV Красивый король Франции (1285-1314)
Из династии Капетингов.
Родился 16.08.1268. Сын короля Франции Филиппа III.
Расширил территорию королевского домена, присоединив Шампань (1285), Ангумуа (1302), Марш (1309), г.Лион с областью (1312).

Добавлю, СУДИЛСЯ с английским королем за Гиень.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 14:45)

Пан Сотник вообще-то ничего не утверждал про разрешения. Он лично, своими мозолистыми руками, трогал камни фундамента и стен этого замка, которые в 11 веке были уложены.
Но если Пан Сотник ошибается, то он уже неделю ждет от вас пруфов на деревянный Узельдинген или Вианден. А кое-кто утверждал, что он таки был деревянным. Утверждал, но чото затих на эту тему, как только зашла речь о пруфах.

А как Пан Сотник определил что это 11 век? Экскурсовод сказал?

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Дек 9 2019, 14:56)

А как Пан Сотник определил что это 11 век? Экскурсовод сказал?

Можно подумать, что пан Сотник сам не может отличить 11 век от 14!
Это тебе не сало на рынке выбирать, ничего сложного. Просто уметь нужно.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 14:58)

Можно подумать, что пан Сотник сам не может отличить 11 век от 14!
Это тебе не сало на рынке выбирать, ничего сложного. Просто уметь нужно.

Ну да я ж забыл, что Пан Сотник эксперт межгалактического уровня, озаренный светом с Нибиру.
К сожалеию до нас свет с Нибиру не доходит, поэтому читаем разных археологов и прозябаем во тьме невежества.

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Дек 9 2019, 15:04)

Ну да я ж забыл, что Пан Сотник эксперт межгалактического уровня, озаренный светом с Нибиру.
К сожалеию до нас свет с Нибиру не доходит, поэтому читаем разных археологов и прозябаем во тьме невежества.

Так чо, пруфы на деревянный Узельдинген будут, архиолухи?

[Pampa]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 14:53)

Сын короля Франции

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 14:53)

Государства Франция не было

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2019, 15:08)

Ну что из этого следует? Половиной Франции владел английский король. А в Испании был не один король, а несколько.
"Король" это феодальный титул, который даровался папой. И на Руси был свой король - Даниил Галицкий.
Ничего общего с понятием национального государства данный титул не имеет.

[Pampa]

Из этого следует что де юре был королевский домен, а де факто государство франция, состоящее из королевского домена и вассалов короля.

Про национальное государство мы не говорили, и зачем ты его притащил непонятно.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2019, 15:22)

Из этого следует что де юре был королевский домен, а де факто государство франция, состоящее из королевского домена и вассалов короля.

Ну вот. А в случае с Улусом Джучи был ханский домен + вассальные государства, входящие в него и подчиняющиеся ему.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 14:04)

Примерно так же, как сейчас республики РФ входят в состав РФ, а штаты США - в состав США.
Платят дань и налоги, руководство назначают из ордынского центра, интегрированны в вооруженные силы Орды.

Если Русь была частью Орды, то с какого перепугу она после нашествия Батыя подвергалась многократным повторным набегам ордынцев с целью грабежа и увода населения в полон? Это же «часть своего государства».

Такого «блага» внезапно были лишены те же самые Крым и Волжская Болгария, которые реально входили в состав Улуса Джучи, а не в чьих-то фантазиях о «Русь-это Орда».

Оказывается русские это потомки ордынцев. У-ха-ха. А я и не знал.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:22)

а де факто государство франция, состоящее из королевского домена и вассалов короля.

И не даром же этот король величался Roi de France с 13 века.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:36)

И не даром же этот король величался Roi de France с 13 века.

Ждём ответного хода от нашего отличника и просто знатока школьного учебника.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Дек 9 2019, 15:35)

Если Русь была частью Орды, то с какого перепугу она после нашествия Батыя подвергалась многократным повторным набегам ордынцев с целью грабежа и увода населения в полон? Это же «часть своего государства».

Такого «блага» внезапно были лишены те же самые Крым и Волжская Болгария, которые реально входили в состав Улуса Джучи, а не в чьих-то фантазиях о «Русь-это Орда».

Оказывается русские это потомки ордынцев. У-ха-ха. А я и не знал.

Я тебе больше скажу. Когда Русь уже давно пережила Орду и стала Российской Империей, то бОльшая часть ее русского населения была рабами, которых можно было и в полон водить, и продавать, и убивать, по усмотрению владельца.
Как же так? Ведь это часть своего государства!
Но это никак не соотносится с ОРдой и прочим таким. Русские князья, во время своих усобиц, тоже набешали на русские земли и брали там полоны. А ведь это часть чего? Да да, своего государства.
Русские - не потомки ордынцев, это ты врёшь и фантазируешь.

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2019, 15:22)

Из этого следует что де юре был королевский домен, а де факто государство франция, состоящее из королевского домена и вассалов короля.

Про национальное государство мы не говорили, и зачем ты его притащил непонятно.

Из этого следует, что был большой королевский домен (госудасртво), и более мелкие домены (государства), котрые были связаны личной присягой (вассальной клятвой). При этом помним знаменитое " вассал моего вассала, на мой вассал".
Называть это объединение государством нельзя. Нет единых органов власти.

[Мизантроп]

Цитата (fahed @ Дек 9 2019, 15:36)

И не даром же этот король величался  Roi de France с 13 века.

А что называлось "France" в 13 веке?
Подсказваю гуглим, "Иль-де Франс"

Историческое значение[править | править код]
В историческом плане название «Франция» относилось поначалу только к провинции Иль-де-Франс (с центром в Париже), которая исторически была королевским доменом. Это значение можно найти в некоторых географических названиях, таких как Бри[fr] (фр. Brie française) и Вексен (фр. Vexin français).
Это значение названия «Франция» также нашло отражение в названии французского языка (фр. langue française), буквальным значением которого является «язык Иль-де-Франс». Только в XIX—XX веках «язык Иль-де-Франс» действительно стал языком всей Франции. Современное самоназвание французского языка — le français, а старый «язык Иль-де-Франс» называется в соответствии с теорией XIX века о происхождении французского языка — le francien[15
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%86%D0%B8%D0%B8

[Pampa]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 15:45)

Нет единых органов власти.

Король Франции и есть единый орган власти.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2019, 15:50)

Король Франции и есть единый орган власти.

Он так и говорил: "Дэржава - цэ я!"