Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (72) « Первая ... 70 71 [72]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!
fahed
Отправлено: Вчера, 20:19
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 43591
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 2576




Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:14)
Даже не двойка, а кол! Какая нахрен Испания в XIII веке?


Да мы все Пампу поняли. Кроме тех, кто под дурака косит. С 1204 по 1349 Монпелье был собственностью арагонских королей, поэтому немудрено, что Людовик 9 в 1253 различал свои земли и чужие.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Top
Pampa
Отправлено: Вчера, 20:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 18:28)
Король Франции отлично различает королевскую землю и землю жителей Монпелье.
Но все это одно королевство, так ведь Пампа?


Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:31)
Монпелье стал французским только в середине 14 века. До этого был испанским.



Честно говоря не знаю чего ты продолжаешь спорить, Монпелье не входил в состав Французского королевства и всё тут.
Top
Pampa
Отправлено: Вчера, 20:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




ПРо Французское королевство и там же карты разных годов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_France
Top
Мизантроп
Отправлено: Вчера, 20:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2722
Регистрация: 9-Августа 16

Репутация: 245




Цитата (fahed @ Дек 9 2019, 20:19)

Да мы все Пампу поняли. Кроме тех, кто под дурака косит. С 1204 по 1349 Монпелье был собственностью арагонских королей, поэтому немудрено, что Людовик 9  в 1253 различал свои земли и чужие.

И точно так же он различал свои земли от других феодальных владений - графство Дофине, епископство Лионе, графсмтво Шампань, графство Сентож.... и т д.
В общем, вот вам карта Франции времен Людовика 9, королевский домен отмечен красным
Присоединённое изображение
И рассказывайте друг другу дальше про единое королевство.


--------------------
Я всячески поддерживаю использование отравляющего газа против нецивилизованных племен - Уинстон Черчиль.

Top
Pampa
Отправлено: Вчера, 21:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:48)
Людовика 9



Людовик уважал права своих вассалов, хотя был уже не первым между равными, а государем.

Недостатки феодального строя, не допускавшего верховного суда в королевстве, Людовик устранил, установив как общий принцип право вмешательства короля в дела подданных.


недовольные решением местных судов получили право апелляции в королевский суд.

При Людовике судебная власть короля значительно расширилась; центральным судебным учреждением стал парижский парламент, состоявший из пэров и юристов. Все отрасли администрации находились под зорким наблюдением Людовика.

В 1254 году была усовершенствована система превоте: страна отныне подразделялась на двадцать четко обозначенных округов во главе с королевскими чиновниками — бальи.

В 1263 году была упорядочена денежная система: теперь монеты королевской чеканки, в отличие от монет местного значения, имели хождение на территории всей Франции

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%D0%B8%D0%BA_IX
Top
Pampa
Отправлено: Вчера, 21:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:48)
графсмтво Шампань


Kроме чисто судейских обязанностей, на бальи возлагался также надзор за сбором налогов, управление администрацией бальяжа от имени короля, разбор жалоб на королевских вассалов и командование местными войсками.

Людовик Святой поставил на завоёванных землях четырёх новых т. н. «великих бальи»: для графства Вермандуа — в Сен-Кантене, для Шампани — в Сансе, для Бургундии — в Маконе и для Оверни — в Сен-Пьер-ле-Мутье.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B8
Top
Мизантроп
Отправлено: Вчера, 21:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2722
Регистрация: 9-Августа 16

Репутация: 245




Цитата (Pampa @ Дек 9 2019, 21:20)

Kроме чисто судейских обязанностей, на бальи возлагался также надзор за сбором налогов, управление администрацией бальяжа от имени короля, разбор жалоб на королевских вассалов и командование местными войсками.

Людовик Святой поставил на завоёванных землях четырёх новых т. н. «великих бальи»: для графства Вермандуа — в Сен-Кантене, для Шампани — в Сансе, для Бургундии — в Маконе и для Оверни — в Сен-Пьер-ле-Мутье.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B8

Не знаю как Людовик Святой "завоевывал" Шампань, но таже Вики говорит нам:

Генриху I наследовали его сын Генрих II Молодой, брат Генриха II — Тибо III, сын последнего Тибо IV, сделавшийся королём наваррским, и сын Тибо IV, Тибо V. Тибо V наследовал его брат Генрих III Толстый (1270-74), женатый на племяннице Людовика IX, Бланке. После преждевременной смерти Генриха III, Шампань и Наварру наследовала его двухлетняя дочь Жанна, под регентством своей матери. Так как Наварре грозил король арагонский Педро III, то Бланш вступила в соглашение с французским королём Филиппом III, по которому до совершеннолетия Жанны управление Наваррой брал на себя Филипп III, а после совершеннолетия Жанна должна была вступить в брак с сыном короля Филиппом Красивым. Бланш вступила во второй брак с Эдмундом Ланкастером, братом английского короля Эдуарда I, который и управлял Шампанью до совершеннолетия Жанны. В 1284 году состоялся брак Жанны с Филиппом Красивым, и Шампань потеряла самостоятельное значение, став провинцией французского королевства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%B0%D0%BD%D1%8C
То есть была присоелинена к королевскому домену путем династического брака при его сыне.

И про бальи пиши уже все с самого начала, что это были чиновники управлявшиеи королевским доменом, а не "всем королевством". А то как то некрасиво выходит.




--------------------
Я всячески поддерживаю использование отравляющего газа против нецивилизованных племен - Уинстон Черчиль.

Top
Pampa
Отправлено: Вчера, 21:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 21:53)
это были чиновники управлявшиеи королевским доменом, а не "всем королевством".


Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:20)
Людовик Святой поставил на завоёванных землях четырёх новых т. н. «великих бальи»: для графства Вермандуа — в Сен-Кантене, для Шампани — в Сансе, для Бургундии — в Маконе и для Оверни — в Сен-Пьер-ле-Мутье.
Top
Мизантроп
Отправлено: Сегодня, 00:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2722
Регистрация: 9-Августа 16

Репутация: 245




Цитата (Pampa @ Дек 9 2019, 21:57)


Ну и традиционно, источник посерьезнее чем Вики. wink.gif
Альбер Гарро
ЛЮДОВИК СВЯТОЙ И ЕГО КОРОЛЕВСТВО.
http://yakov.works/history/13/2/garro2.htm

".... Король, надо полагать, много думал над этим во время своего первого крестового похода и египетского плена, поскольку когда он вернулся во Францию, он сразу же занялся подготовкой и проведением самой важнейшей реформы — судебной. Прежде всего он выделил из совета специальную судебную секцию, за которой и закрепилось название парламента. Этот парламент стал заседать регулярно и всегда только в Париже независимо от места пребывания короля. Он имел свой постоянный штат, который уже при Людовике IX состоял по большей части из профессиональных юристов. По сути дела, этой реформой было положено начало современному судопроизводству, ибо в парламенте дела решались только на основании показаний свидетелей. Особым указом Людовик IX запретил на территории домена судебные поединки, широко распространенные в феодальном обществе. Это была одна из форм древнего Божьего суда: истец и ответчик с оружием в руках решали, кто из них прав, ибо правому помогает Бог.
Юрисдикция парламента распространялась на территорию всего королевского домена. Что же касается земель королевских вассалов, где сохранялся сеньориальный суд, то по отношению к ним Парижский парламент приобрел право апелляционного суда, где можно было обжаловать постановления других судов. Парламент, таким образом, стал высшим судом королевства, контролирующим сеньориальное судопроизводство
Справедливость, которую король желал установить по крайней мере на территории своего домена и которая требовала не посягать на чужое право, особенно злостно нарушалась королевскими служащими — бальи и сенешалями. Это были своего рода наместники короля в территориальных округах домена (бальяжи — на Севере, сенешальства — на Юге), обладавшие очень широкими судебно-административными и финансовыми полномочиями. Понятно, что они то и дело злоупотребляли своей властью, и жалобы на них постоянно шли к королю. Чтобы их обуздать, он в 1254 и 1256 гг. издал указы, четко определяющие их обязанности и права и требующие от них принесения публично, на площади клятвы при вступлении в должность…
Он добивался искоренения частных войн, которые происходили по давно утвердившемуся сеньориальному праву войны и мира. Сначала он запретил их в домене, а в землях сеньоров ввел «40 дней короля», срок, в течение которого в случае конфликта нельзя было нападать и можно было апеллировать к королю. Позднее он издал более суровый указ, по которому частные войны были запрещены во всем королевстве, и более того — запрещено было ношение оружия. От частных войн больше всего страдали крестьяне, что король прекрасно понимал, и в одной из инструкций он выразительно писал: «Знайте, что мы запретили в нашем королевстве всякие войны, поджоги и помехи земледельческому труду». Его служащие, насколько известно, действительно проводили в жизнь эти указы, карая, например, тех, кто носил оружие, и нередко злоупотребляя при этом своей властью, но покончить с этими нарушениями, конечно, не удалось..."

То есть что видим - реформы в первую очередь проводятся в королевском домене и попытки распространить их на вассаьные владения.

Про бальяж в Сансе.
"...В 1234 г. король во главе своих войск усмирил баронов, восставших против графа Шампанского. Граф Булонский порвал с мятежниками. Король установил мир между Тибо и его кузиной, королевой Кипра, оспаривавшей у графа свое наследство; чтобы откупиться от ее претензий, король выплатил ей 40 тысяч ливров, а взамен заставил Тибо уступить ему графства Блуа, Шартр, Сансерр и виконтство Шатоден. Так королевство расширялось мирным путем....."

То есть часть Шампани, графство Сансер с центром в г. Сансе с 1234 года была частью королевского домена, где и назначили "великого бальи".
Как то так выходит при более подробном ознакомлении с вопросом.
Так что, не надо тут доказывать, что власть королевских бальи распространялась на земли за пределами домена, все было не так.

Безусловно, Людовик Святой был королем авторитетным, и против него особо не бузили.
Но говорить о "едином королевстве" в его время это натягивание совы, так как оно только начиналось складываться.
"Единое королевство" это Франция Людовика XI, после того как он Бургундии голову свернул, никак не раньше.


--------------------
Я всячески поддерживаю использование отравляющего газа против нецивилизованных племен - Уинстон Черчиль.

Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (72) « Первая ... 70 71 [72]  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия