Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Золотые пластины тульи датируются началом-серединой XIII века, единый предмет из них был составлен в 1505—1526 годах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%B0%D1%85%D0%B0

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Дек 11 2019, 13:54)

Золотые пластины тульи датируются началом-серединой XIII века, единый предмет из них был составлен в 1505—1526 годах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%B0%D1%85%D0%B0

Одна из теорий, что собрана из двух шлемов.

Если так, то пластины из Орды.

Цитата

Историк Г. Ф. Валеева-Сулейманова подтверждает монгольское происхождение шапки результатами исследования Симферопольского клада из Исторического музея Москвы. По мнению учёной, входящий в него женский головной убор идентичен шапке в расположении деталей навершия и филиграни пластин. Дополнительное сходство придаёт расположенный в верхней части цилиндрический стержень — такое крепление использовалось в тюркских женских тюбетейках для декора павлиньими перьями, в шапке Мономаха на него был установлен крест[16].

Согласно работам историка И. А. Бобровницкой, золотые пластины шапки были частью головного убора Чингизидов Золотой Орды[17]. По мнению ведущего научного сотрудника Эрмитажа М. Г. Крамаровского, шапка была создана в Крыму или одном из городов Поволжья в начале XIV—XV веков[18].

В Орде такие изделия из золота/серебра и спокойно создавали:

[Juan Carlos]

Тут еще такой момент. Мало того, что шапка мономаха сделана в 16 веке, так она и не в Орде сделана. Нет никаких вообще доказательств, что ее сделали в Орде. Ни клейма, ни лейбла.

Итого, от гейропки 11-13 веков у нас есть романика и готика, есть богемский хрусталь и венецианское стекло, есть золингенская сталь, есть искусство мозаики и витражей, гравюры, живопись, скульптура и книги. И так далее, до бесконечности.

Назовите мне ордынское хоть что-нибудь. Ну, архитектурный стиль какой-нибудь, который стал вехой в истории цивилизации. Авторов хоть каких-то философских или теософских трудов, которые до сих пор изучаются и тиражируются. Центры развития ремесла, культуры, искусств, например. Чтоб это было всем известным и значимым.

Увы, не назовете. Потому что нету ничего, что дала бы ваша сверхразваитая орда человечеству. Квазигосударство грабителей, которого не хватило и на пару поколений - не успев образоваться, оно развалилось на дикие части, которые снова, ничего кроме разбоя и геноцида, показать не смогли. А потомкам оставили груду черепков и остатки керамики, украденной где-то у соседей.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:24)

нету ничего, что дала бы ваша сверхразваитая орда человечеству.

А еще казаком себя называет. Слово "казак" откуда пошло?
Ты уж определись, кто ты есть казак или европеец. А то из твоих постов "бремя белого человека" так и прет...

[Pampa]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 14:57)

Слово "казак" откуда пошло?

Из Европы вестимо


Слово «казак» известно с XIV века, оно впервые упоминается в значении «стража» в письменном памятнике — многоязычном переводном словаре[Комм 4] куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции, «Codex Cumanicus»

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Дек 11 2019, 15:00)

Из Европы вестимо


Слово «казак» известно с XIV века, оно впервые упоминается в значении «стража» в письменном памятнике — многоязычном переводном словаре[Комм 4] куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции, «Codex Cumanicus»

Из куманско-персидско-европейского словаря каковым является этот "Кодекс...", Пампа,
По кипчакски "казак", по итальянски "стража".
Конечно же Европа, ага.

[Pampa]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 15:04)

Конечно же Европа

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:00)

единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:05)

единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции

Так в Италии и древнейшая Тора хранится, ее что тоже там напиисали?

[Pampa]

Возможно самая древнейшая.

А почему нет, никто ж не запрещает переписывать свитки Торы в Италии.

[Мизантроп]

Слово "казак" из Европы потому что:
Слово «казак» известно с XIV века, оно впервые упоминается в значении «стража» в письменном памятнике — многоязычном переводном словаре[Комм 4] куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции, «Codex Cumanicus»

Древнейшая Тора хранится в Италии:
Никто ж не запрещает переписывать свитки Торы в Италии.


Как в таких случаях тут пишут? Кек?

[Pampa]

Еще раз, возможно самая древнейшая.

Во 2х, именно что одним свитком. А так отрывки разные и древнее есть.

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Дек 11 2019, 15:52)

Еще раз, возможно самая древнейшая.

Во 2х, именно что одним свитком. А так отрывки разные и древнее есть.

Так вроде в этой ветке в последнее время обрывки, осколки, черепки и развалины не считаются. Или для Торы это не так?

[fahed]

Мизантроп, ты еще по свиткам Торы специалист оказывается? Вот что интернет животворящий делает! Широчайшая специализация.

[Pampa]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 15:59)

Так вроде в этой ветке в последнее время обрывки, осколки, черепки и развалины не считаются.

Будь ласка поконкретней, какой черепок за что не пощитали?

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:24)

Тут еще такой момент. Мало того, что шапка мономаха сделана в 16 веке, так она и не в Орде сделана. Нет никаких вообще доказательств, что ее сделали в Орде. Ни клейма, ни лейбла.

Если есть серьезные основания утверждать, что она сделана золотоордынскими ювелирами, то это говорит об уровне развития этих мастеров Улуса Джучи. Т.е. создать подобное творение для них было не проблемой.

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 14:57)

А еще казаком себя называет. Слово "казак" откуда пошло?
Ты уж определись, кто ты есть казак или европеец. А то из твоих постов "бремя белого человека" так и прет...

Причём идеал, это казак - Мамай:

Цитата

Казак Мамай (также Казак бандурист, укр. Козак Мамай) — один из самых популярных на Украине образов казака-лыцаря (рыцаря), своеобразный идеал «украинской мечты» той эпохи.
Впервые появляется в народном украинском кукольном театре, так называемом вертепе. Картины с образом Казака Мамая появляются с середины XVIII века. Символ стал настолько популярным и метким глубинным образом среди народа, что даже конкурировал с иконами.
Многие исследователи склонны отождествлять образ Казака Мамая с беклярбеком Золотой Орды Мамаем из огузского племени кият, чьи потомки участвовали в формировании казачества на Украине. В то же время лишь единицы из картин канона в оригинале имели подобную подпись, большинство, которое датируется Колиивщиной, было иначе персонализировано что позволяет иным образом номинировать главного персонажа и, соответственно, сами картины

Цитата

Коза́к Мама́й — ідеалізований, сакральный образ козака та своєрідний духовний символ в Україні.

В дослідженнях істориків розглядається чимало реальних осіб, які могли би бути прототипами Мамая. Найбільш обґрунтованою вважається гіпотеза, що це Мансур-Кият Мамай, син того самого темника Мамая, який у 1380-ому році отримав поразку на Куликовому полі.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:06)

это говорит об уровне развития этих мастеров Улуса Джучи.

Это говорит лишь о том, что годных мастеров забрали в рабы.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 12:07)

От Орды, которая, по словам Гюрзы и прочих подордынщиков или подбатыйщиков, была сверхбогатой, сверхцентрализоыванной и имела огромные города, не осталось ничего. Ничего такого, что эти заявки бы подтверждало. Документов оригинальных - ноль. Городов и крепостей - ноль. Только черепки, сараи, немного монет раных стран и много нарратива от разных авторов, которые часто сами не из Орды и описывали события с чьих-то слов.

[Pampa]

Все верно, пара черепков, да еще китайские скорее всего.

[Juan Carlos]

казак, мамай, бабай... всюду орда мерещится
Хосспади, что за глупышки, а?

А ну, покажите-ка мне хоть один ордынский документ, где есть слово козак или казак. Тогда я признаю, да, оно имеет ордынское происхождение.
Ну, или, еще лучше, скажите или напишите мне что-нибудь на ордынском языке. А то, орда, орда, великая, могучая, цивилизация, ололололо, а какой там был гос.язык, ответить не можете.

[Саша Белый]

Про раскопки в Азове , после нашествия Тимуридов.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...100003436133543
На страничке есть предыдущие части.
Очень конечно тяжёлая картина.