Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:33)

Ордынские переписи населения на Руси — документальный факт, зафиксированный в русских исторических летописях.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:33)

в Лаврентьевской летописи.

Рукопись создана в 1377 году

Впервые полностью опубликована в 1846 году

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:46)

Рукопись создана в 1377 году

Со старых списков писали — создали единый манускрипт, но факт ордынской переписи на Руси зафиксировали.

Пруф.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:46)

Впервые полностью опубликована в 1846 году

Копия с оригинала. Все верно.

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Мар 26 2020, 15:05)

Вся эта фоменковщина не имеет никакого значения против исторических пруфов:

Вот кстати письмо Аргун-хана от 11 мая 1289 года, доставленное Филиппу IV Бускарелло де Гизольфи. Написано на монгольском языке уйгурскими буквами, снабжено печатью с китайскими иероглифами. Бумага изготовлена в Корее. 182×25 см. Французские Национальные Архивы:



https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргун-хан



Письмо Олджейту на монгольском языке Филиппу Красивому, 1305:

[Pampa]

Что там с чего списывали и с какой достоверностью, то нам неизвестно.

Во 2х там что то про Рязань говорится, считали и десятников сотников тысячников и тд ставили. Но Рязань сожгли же вроде как. Что там считать?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2020, 17:02)

Что там с чего списывали и с какой достоверностью, то нам неизвестно.

Во 2х там что то про Рязань говорится, считали и десятников сотников тысячников и тд ставили. Но Рязань сожгли же вроде как. Что там считать?

Это все манямиры, а по факту переписчики в виде всяких темников, десятников и тысячников устроили перепись живого населения и составили списки с кого и сколько можно брать дань)))

[Pampa]

Какого живого если всех перебили, а кто выжил тех в рабство?

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:02)

Вот кстати письмо Аргун-хана от 11 мая 1289 года, доставленное Филиппу IV Бускарелло де Гизольфи. Написано на монгольском языке уйгурскими буквами, снабжено печатью с китайскими иероглифами. Бумага изготовлена в Корее. 182×25 см. Французские Национальные Архивы:

Ты не поверишь когда впервые обнаружили письмо.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2020, 17:17)

Ты не поверишь когда впервые обнаружили письмо.

Манямиры.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:20)

Манямиры

Ты вобще понимаешь смысл слов которые используешь?

[rannev]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2020, 17:02)

Что там с чего списывали и с какой достоверностью, то нам неизвестно.

Во 2х там что то про Рязань говорится, считали и десятников сотников тысячников и тд ставили. Но Рязань сожгли же вроде как. Что там считать?

Чуть позже и Москву сожгли.
Нету ее. О чем вы тут спорите тогда.
Кстати в 1813 Вашингтон спалили вместе с белым домом.
А вы вcе методички из вашингтонского обкома обсуждаете.
Да это фоменковщина.

[Pampa]

Цитата (rannev @ Сегодня, 17:42)

Чуть позже и Москву сожгли.

Москву быстро восстановили, а Рязань никогда.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2020, 17:48)

Москву быстро восстановили, а Рязань никогда.

Княжество никуда не делось — князьям продолжали выдавать ярлыки + Рязань перенесли на новое место только через несколько десятилетий.

Опять двойка по Истории.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:23)

Ты вобще понимаешь смысл слов которые используешь?

Абсолютно.

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:02)

Письмо Олджейту на монгольском языке Филиппу Красивому, 1305:

Уточнение:

Письмо ильхана Олджейту на монгольском языке от 28 мая 1305 года, доставленное Филиппу IV Бускарелло де Гизольфи. Размеры свитка — 302×50 см:



Перевод письма Олджейту Филиппу IV, сделанный Бускарелло на обратной стороне свитка:



https://ru.wikipedia.org/wiki/Олджейту

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:59)

Рязань перенесли на новое место только через несколько десятилетий

Куда перенесли?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2020, 18:14)

Куда перенесли?

Переславль Рязанский.

[Pampa]

Как можно перенести город который польностью разрушен, а жители убиты?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2020, 18:32)

Как можно перенести город который польностью разрушен, а жители убиты?

Вы сами признали, что Рязань ещё какое-то время существовала, но ее перенесли из-за набегов:

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 16:19)

Цитата (Gurza @ Ноя 25 2019, 16:14)

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2019, 16:01)

Читаю книгу Монгайта, он лично раскапывал Старую Рязань.

Пишет тяжело различить пожар 1208 когда русские сожгли Рязань, от татарского разгрома 1238.

Во 2х пишет есть документы что и в 16 веке старая Рязань существовала. Причем как город, а не деревня (попрошу без маневров типа существовал, но деревня). Селом она стала только в 17 веке.

Ну и на хера надо было переносить такую «процветающую и богатую» (вы утверждаете, что это золото 14-15 веков раскопали) столицу княжества на новое место?

Пишет татары постоянно докучали. А Переяславль лесом прикрыт, до него труднее добраться, поэтому быстрее рос. Опять же Переяславль ближе к новому центру русских земель - Москве, а это как известно к деньгам.

Вобщем было кого считать)))


=================================

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:03)

сделанный Бускарелло

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гизольфи,_Бускарелло

https://en.wikipedia.org/wiki/Buscarello_de_Ghizolfi

[Pampa]

Так ты согласен с Монгайтом?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2020, 19:25)

Так ты согласен с Монгайтом?

Согласен с этим:

Цитата

Цитата

Ну и на хера надо было переносить такую «процветающую и богатую» (вы утверждаете, что это золото 14-15 веков раскопали) столицу княжества на новое место?

Пишет татары постоянно докучали.

От набегов Рязань перенесли на новое место.

Значит было кого переписывать

[Pampa]

Чего ты постоянно ржешь?

Значит согласну МОнгайту монголы Рязань не разрушали.

И перепись летописи с какого то оригинала это не доказывает.