Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (97) « Первая ... 79 80 [81] 82 83 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |   |
Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!| Samars |
Отправлено: Сен 5 2020, 15:21
|
 Активный пользователь  Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246 
 |
Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:19) Ладно, давай свои источники. Источники на что? Что монголы крайне малочисленны, не знакомы с морем и без лошадей практически бесполезны? Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:19) О, ты уже знаешь, кто командовал? Так выше же раза три писал - Ким Пангён, сухопутной операций руководил его подчинённый - Хонг Дагу. Упоминается ещё Чжан Чэн, командир китайцев во втором вторжении. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
| Ghost |
Отправлено: Сен 5 2020, 15:35
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Samars @ Сегодня, 15:21) Источники на что? Источники, где ты читал об этих двух вторжениях. Жутко интересно, буду просвещаться. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 5 2020, 15:45
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:35) Источники, где ты читал об этих двух вторжениях. Жутко интересно, буду просвещаться. Тёрнбулл самое толковое что можно найти на русском. Остальное по кусочкам где-то находил, к примеру есть у меня книга о японском средневековом оружии ("Вооружение самураев") и там имеются заметки о том с какими типами оружия армий вторжения ознакомились японцы. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Ghost |
Отправлено: Сен 5 2020, 15:54
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Samars @ Сен 5 2020, 15:45) Тёрнбулл самое толковое что можно найти на русском. Остальное по кусочкам где-то находил, к примеру есть у меня книга о японском средневековом оружии ("Вооружение самураев") и там имеются заметки о том с какими типами оружия армий вторжении ознакомились японцы. А, ну, Носов весьма котируется, щас почитаю. А что за Тёрнбулл? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 5 2020, 15:59
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:54) А, ну, Носов весьма котируется, щас почитаю. А что за Тёрнбулл? Ну ты даёшь, это корифей в данной теме. Он специалист по истории и культуре Японии (в том числе религии). Куча книг для того же Оспрея, различные статьи в журналах и т.д. С 1979 года печатается. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Ghost |
Отправлено: Сен 5 2020, 16:07
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Samars @ Сен 5 2020, 15:59) Ну ты даёшь, это корифей в данной теме. Он специалист по истории и культуре Японии (в том числе религии). Куча книг для того же Оспрея, различные статьи в журналах и т.д. С 1979 года печатается. Ну, конкретно эту тему, монгольское вторжение в Японию, я как то проскочил, только в худлите встречал и в общих словах. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 5 2020, 16:10
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:07) Ну, конкретно эту тему, монгольское вторжение в Японию, я как то проскочил, только в худлите встречал и в общих словах. К сожалению на русский перевели дааалеко не все его труды. Я в своё время купил его книгу "Самураи", потрясающий монументальный труд. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Ghost |
Отправлено: Сен 5 2020, 16:11
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Samars @ Сен 5 2020, 16:10) К сожалению на русский перевели дааалеко не все его труды. Я себе купил в своё время его книгу "Самураи", потрясающий монументальный труд. Ну, так он оружиевед? А про вторжение у него есть? Это Стивен Тернбулл? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 5 2020, 16:20
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:11) Ну, так он оружиевед? А про вторжение у него есть? Это Стивен Тернбулл? Да Стивен Тёрнбулл, он историк, вроде Кембридж заканчивал. Думаю что про вторжение монголов есть во всех его трудах о средневековой Японии, где-то меньше, где-то больше. Толковая заметка об исследовании затонувшего корабля флота вторжения: https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d...936f498c225aae0 Впечатлили бомбы с начинкой из нарубленных кусков металла, неплохо так для XIII века... -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 5 2020, 16:53
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Увы, но все интересные труды, исследования, статьи о войнах империи Хубилая в основном за рубежом. И то обычно перегиб в сторону описания самого вторжения. Вот взять тех же командиров вторжения, они упоминаются периодически в разных местах, но без особых подробностей. А они есть, ибо данные-то взяли из каких-то летописей, китайских, корейских, японских. И это при том что там даже известны некоторые подробности жизни, к примеру:
Hong Dagu (Mongolian name: Charghu 察爾球) (1244–1291) was a Korean commander of the Yuan dynasty. His given name was Jun-gi (俊奇; 준기, zun4 qi2), but his courtesy name Dagu is far more famous. The Hong family dominated the Liaoyang province in Manchuria during the late 13th and the early 14th centuries. Участник обоих вторжений, командующий "корейской группой войск" на суше. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Сен 5 2020, 18:48
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62021 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1861
|
Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:07) конкретно эту тему, монгольское вторжение в Японию, я как то проскочил Но так резво начал спорить ... -------------------- |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Сен 5 2020, 18:52
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Pampa @ Сен 5 2020, 18:48) Но так резво начал спорить ... Кто бы говорил... -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Gurza |
Отправлено: Сен 5 2020, 19:33
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3873 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 284
|
Цитата (Samars @ Сегодня, 16:20) Толковая заметка об исследовании затонувшего корабля флота вторжения: https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d...936f498c225aae0 Цитата  По гравировке печать была идентифицирована, как принадлежащая монгольскому командиру и стала доказательством нахождения рыбаками Токашимы артефактов с кораблей Хубилай-хана (KOSUWA) Очень схожие печати: Цитата Письмо ильхана Олджейту на монгольском языке от 28 мая 1305 года, доставленное Филиппу IV Бускарелло де Гизольфи. Размеры свитка — 302×50 см:  Цитата Ярлык хана Тохтамыша:  Цитата Письмо золотоордынского хана Улуг-Мухаммада турецкому султану Мураду II (1428 г.):   |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 5 2020, 22:24
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:33) Очень схожие печати: Да они скорее всего были типовыми ещё со времён Чингиза. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Сен 5 2020, 22:55
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62021 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1861
|
Причём все печати китайские. Они и до Чингизхана были такие.
-------------------- |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 6 2020, 11:49
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Pampa @ Вчера, 22:55) Причём все печати китайские. Они и до Чингизхана были такие. А какими им ещё быть если административный корпус из китайцев. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Сен 6 2020, 12:08
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62021 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1861
|
Т.е. текст на арабском или на том непонятном языке, а подтверждающая печать на китайском. Так кто там в самом деле был главным? Китайский император? -------------------- |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 6 2020, 12:10
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:08) Т.е. текст на арабском или на том непонятном языке, а подтверждающая печать на китайском. Старомонгольском же. Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:08) Так кто там в самом деле был главным? Китайский император? В смысле "в самом деле кто был главным"?  Чингизиды, конкретно у китайцев это династия Юань. Хубилай внук Чингисхана. После того как Хубилай добил остатки империи Сун (1280 год) он и являлся китайским императором (по факту ещё с 1271 года). -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
| Gurza |
Отправлено: Сен 6 2020, 12:19
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3873 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 284
|
Цитата (Samars @ Сегодня, 12:10) Старомонгольском же. Письмо ильхана Олджейту написано на старомонгольском (уйгурским алфавитом), а вот ордынский ярлык Тохтамыша и письмо ордынского хана Улуг-Мухаммада написаны уже арабской вязью на тюркском языке. |
|
|
| Samars |
Отправлено: Сен 6 2020, 12:22
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246
|
Цитата (Gurza @ Сегодня, 12:19) Письмо ильхана Олджейту было на старомонгольском (уйгурским алфавитом), а вот ярлык Тохтамыша и письмо золотоордынского хана Улуг-Мухаммада написаны уже арабской вязью на тюркском языке. Да они-то тут причём, это вообще совсем другой регион и период, к тому времени остатки империи монголов в Средней Азии уже приняли ислам и соответственно стали активно использовать арабскую вязь. Если посмотреть на их соседей с востока то там ничего не изменилось, всё тот же старомонгольский, благо калмыки, буряты как и халха-монголы использовали его аж до появления кириллицы. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
|
Страницы: (97) « Первая ... 79 80 [81] 82 83 ... Последняя » |
|
| Мобильная версия |