Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:54)

Я заметил. Ушли они оттуда из-за смерти Угедея и назревающего династического кризиса. А вовсе не из-за каких-то несокрушимых европейцев коих они гоняли ссаными тряпками всю компанию.

Даже европейские источники разбирали, в том числе польские.

Ну да, Угедей умер, пришлось уйти. Да не очень то и хотелось. Ага.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:00)

Даже европейские источники разбирали, в том числе польские.

И что там? Была серьёзная попытка битвы с монголами в открытом поле, в итоге царевич Байдар устроили тотальный разгром польско-чешско-немецкого войска, ЕМНИП тамплиеры (у них там сражалась человек 20) доносили что спаслись буквально единицы. Перед этим были уничтожены краковские войска воеводы Владимежа и сандомирские воеводы Пакослава и кастеляна Якуба Ратиборовича которые пытались закрыть путь на Краков, но были разбиты соответственно под Хмельником и Торчком. Чуть позже монголы заняли Краков (это не какой-то там "городок" а важнейший). В начале апреля Байдар через Ратибург и Ополе прорвался к Вроцлаву и вот там-то и состоялась битва при Легнице. Всё это наворотил всего одна отдельная группа войск монголов. В этот момент Бату равзернул её в Венгрию, а то бы они ещё в Германии повоевали. Передислоцировалась группа Байдара в Венгрию через Моравию и Словакию, захватив по пути с десяток городков.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:00)

Ну да, Угедей умер, пришлось уйти. Да не очень то и хотелось. Ага.

Это официальная версия, а что ещё? Армии венгров они уничтожили, больше там им некому было противостоять.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:11)

а что ещё? Армии венгров они уничтожили, больше там им некому было противостоять.

Ну да, это спорт такой у монголов был, прийти, разбить и уйти. А что ещё?

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:22)

Ну да, это спорт такой у монголов был, прийти, разбить и уйти. А что ещё?

А что ещё? Как и на Руси, разнесли всё до чего дотянулись и ушли в степи. Потом уже вассалитет когда империи начала делиться и они вместо единой ставки у Каракорума организовали разные "Сараи".

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:22)

Лигница

Легнице разве был взят?

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:11)

монголы заняли Краков

Без боя заняли.

Люди ушли, зашли монголы.

А Вавельский замок взять не смогли.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:25)

Легнице разве был взят?

Вроде и не пытались. По крайней мере не упоминается этого, указано лишь то что голову убитого Генриха Силезского бросили к воротам. После битвы они ушли на юго-восток к Отмухову, где пробыли две недели и ушли в Венгрию.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:24)

А что ещё?

Кек. А добыча?

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:29)

Кек. А добыча?

Ну наверно за полтора года они что-то да награбили, я где-то встречал упоминания что в ставку вывозили мешки с ушами. Уж если занимались этой своей обычной деятельностью для подсчёта потерь врага, значит и награбленное тоже вывозили куда-то. Но Сарая тогда ещё не было, где они хранили всё это добро не очень понятно. Я так понимаю что уже была какая-то ставка кочевий, там же где Бату и основал Сарай (территория нынешних Астраханской области\Калмыкии), возможно туда.

[Pampa]

Ну конечно, уши важный ресурс, ради него и воевали.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:43)

Ну конечно, уши важный ресурс, ради него и воевали.

Это только отчётность. А так смех смехом но весь западный поход монголов ещё называется "кипчакским", именно потому что они методично гнались за кипчаками, преследуя их повсюду. Полагают что его могло бы и не быть вообще, без данного условия.

[Pampa]

Как будто европейцы видят разницу между монголом и кипчаком.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:05)

Как будто европейцы видят разницу между монголом и кипчаком.

Кипчаков они в общем-то знали уже давно, европейцы называли их "куны" и "куманы". Неоднократно использовали их как союзников (те же венгры и болгары), к примеру в битве болгар против западноевропейских рыцарей под Адрианополем в 1205 г. они действовали крайне активно и сыграли там решающую роль. Перепутать конечно могли бы, перепутать можно кого угодно, тем более кочевников.
Характерно что монголов интересовала прежде всего Венгрия, куда и ушли кипчаки убегая от них.
У них там шла просто какая-то тотальная война на уничтожение кипчаков, я так понимаю из-за того что они не признали верховенство монголов, как это сделали другие степняки (и некоторые рода кипчаков).

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сен 6 2020, 12:45)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_письменности

Это походу манчжурская письменность

https://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_alphabet

[Juan Carlos]

Цитата (Samars @ Сен 7 2020, 19:58)

западный поход монголов ещё называется "кипчакским"

кем называется?
монголы исторической литературы нам не оставили, вообще никакой

это как история калмыков, про которую Олег говорил и которая вся строго в секретных книгах - просто так не почитать

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сен 22 2020, 09:31)

Это походу манчжурская письменность

https://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_alphabet

Цитата

Маньчжурское письмо представляет собой дальнейшее развитие старомонгольского письма. Направление письма сверху вниз, строки пишутся слева направо. Каждая буква имеет три графических варианта начертания, обусловленных положением в слове: в начале, середине и конце.

Цитата

Первоначально маньчжуры использовали в качестве языка дипломатии и администрации монгольский язык и старомонгольскую письменность.

Согласно сведениям, изложенным в труде «Правдивые записи деяний первых маньчжурских императоров» (маньчж. manju-i yargiyan kooli; кит.: 滿洲實錄 Mǎnzhōu Shílù), основатель дайцинской династии Айсиньгёро Нурхаци приказал приспособить для записи маньчжурского языка старомонгольскую письменность. Адаптация была произведена в 1599 году двумя советниками Нурхаци — ученым ламой Эрдени-бакши и министром Гагай-заргучи. Старомонгольская письменность была оставлена практически без изменений — этот первоначальный вариант письменности назывался tongki fuka akū hergen («письменность без точек и кружков»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжурское_письмо

[Pampa]

Подозрительно, у недоразвитых монголов писменность была, а у манчжуров не было.

А источники всё теже китайцы.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:09)

Подозрительно, у недоразвитых монголов писменность была, а у манчжуров не было.

Сначала монголы взяли уйгурский алфавит и создали с его помощью старомонгольское письмо, а затем манчжуры на основе старомонгольского уже своё письмо.

Но основа того и другого письма — уйгурский алфавит. Уйгуры оказались самыми развитыми.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Сен 22 2020, 16:13)

Сначала монголы взяли уйгурский алфавит и создали с его помощью старомонгольское письмо, а затем манчжуры на основе старомонгольского уже своё письмо.

а есть информация, кто именно взял и создал?
вот мы знаем, кто создал русское письмо, знаем, кто создал армянское, манчжурское и т.д.

есть ли такая инфа про монголов?

[Pampa]

Или про уйгуров.

Зачем кочевникам своё письмо вобще? Кому и о чём писать?