Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 23:00)

Перевод письма Олджейту Филиппу IV, сделанный Бускарелло на обратной стороне свитка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гизольфи,_Бускарелло

https://en.wikipedia.org/wiki/Buscarello_de_Ghizolfi

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 22 2020, 23:05)

уйгурские буквы + китайская печать

чо там с монгольской-то письменностью?

Читается только на монгольском . Уйгуры-тюрки не понимают.)))

Вобщем была у монголов письменность, были и монгольские завоевания.

Даже остались исторические пруфы.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Сен 22 2020, 23:06)

Вобщем была у монголов письменность

уйгурская, китайская, латинская и на основе русского алфавита

то есть, настолько она была, что ее можно было менять на любую другую, и всем похер

попробуй сейчас русский язык на уйгурский алфавит перевести, или белорусский на китайскую грамоту
хрен чо у тебя получится

а с бурятами и монголами это легко прошло трижды, в течение нескольких лет, когда большевики сначала пытались с ними уйгурскими буквами, потом на латиницу перевели, но не надолго - ввели бурятам кириллицу
так они никакой разницы даже и не заметили

знаешь, почему?
тому що писать не умели, письменной традиции не имели, грамотных людей было три с половиной человека на весь улус, и те - евреи, присланные из Москвы
так же точно было и при чингисхане

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сен 22 2020, 21:59)

А ведь по сути Русь под монголом ничем не отличалась от других государств западной европы.
Короли платили 10% в Рим
Князья платили 10% в Орду
Папа мог и не признать короля, отлучить от церкви, сделать ставку на другого претенденда на престол.
Хан мог не дать ярлык на княжение.

Но Папа не устраивал кровавый поход против неподчинившихся ему.

Но может ты и прав и монголы тоже не устраивали.

Надо будет опять обсудить логистику.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:19)

когда большевики сначала пытались с ними уйгурскими буквами,

У них эта письменность со времен Чингисхана.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:19)

потом на латиницу перевели, но не надолго - ввели бурятам кириллицу
так они никакой разницы даже и не заметили

Как пишут сами буряты/калмыки - это была политика большевиков оторвать их от своей культуры и борьба с национальной идентичностью:

http://asiarussia.ru/news/9895/

Пусть Байрин просветит правда ли это.

Кстати монголы уже возвращаются к старомонгольскому письму и съезжают с кириллицы. Хотя сами утверждают что будет болезненно. Хотя болезненным был и переход на нее.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 22 2020, 23:20)

Но Папа не устраивал кровавый поход против неподчинившихся ему.

Но может ты и прав и монголы тоже не устраивали.

Надо будет опять обсудить логистику.

Расскажи это Лютеру, альбигольцам и гуситам

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Сен 22 2020, 23:31)

У них эта письменность со времен Чингисхана.

вот у русских, белых русских и великоукров кириллица со времен кирилло-мефодия
и на ней написано столько, что если переводить язык на другой алфавит, то заебешься перекладывать весь этот массив на новую графику и переучивать норот новым буквам, да еще и протестов огребешь гигатонны, а затраты будут просто космические - одного толстого и шевченко перевести и переиздать миллионными тиражами...

а тут, пришли комиссары и говорят - "эй, товарищи монголы, уйгурские закорючки это плохо, будете теперь писать латинскими закорючками, потому что ими писали нойон Маркс и богатур Энгельс, как вам такая тема?" - "заебись, жи есть!" - ответили монголы и ускакали в степь, Энгельса читать, не иначе.
через некоторое время приходят комиссары снова - "товарищи монголы, хватит западных буржуазных закорючек, у нас есть отличные - русские, ими любил писать великий хан Ленин, и вы теперь будете ими писать" - "да не вопрос" - ответили монголы - "нам похер, мы всё равно писать не умеем, читать тоже, да и нечего нам читать - литературы своей нет, а евреи-этнографы еще не доехали и не придумали нашу литературу" - сели на лошадок и снова ускакали в степь.

[Gurza]

А бурятов вроде и не спрашивали. Сказали: "так надо, партии виднее".)) Особо рьяных "национал-реакционеров" закрыли куда надо, остальные не пытались бузить супротив мудрой советской политики.

А монголы вроде желали иметь защиту и покровительство "старшего советского брата", им тоже возражать особого смысла не было. Тем более надо было еще учить прогрессивный русский язык и читать труды Ленина.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Сен 23 2020, 00:06)

читать труды Ленина.

кроме них монгольской литературе было больше нечем похвастать
так что, им пофиг было - одни закорючки, или другие, всё равно, народ безграмотный на 99%

вот смотри, пришла соввласть к народам, уже имевшим письменную традицию и культуру, и ничего не смогла поделать - грузины, эстонцы, литовцы, армяне, украинцы, как оперировали своими алфавитами, так и продолжили - потому что кардинально это менять у грамотных народов с давней традицией и культур-мультур-литературой очень сложно

совсем другое дело кочевники или просто народы, застрявшие в родоплеменной формации - как научишь, так и будут писать, один хрен, там, как с чистого листа

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:49)

Расскажи это Лютеру, альбигольцам и гуситам

У них не было королей, которых папа должен был одобрить/не одобрить.

[Pampa]

Про логистику


Согласно закону 1810 года, на одну лошадь полагалось от 7.5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9.5 кг овса.

Из-за недостатка фуража лошадей начали кормить рожью, русской пшеницей, овсом, в результате у лошадей распухал живот и они погибали. Вот как это выглядело: "Лошади, взмыленные от работы за день, все дни без крыши над головой, из-за недостатка еды ели зеленые стебли ржи и умирали в большом количестве. Все дороги были покрыты их телами, в течение трех дней армия потеряла по крайней мере четверть першеронов (артиллерийских лошадей) и до одной шестой кавалерийских лошадей, однако там больше забитых коней из-за травм." Из-за отсутствия кузнецов и кузниц, а так же грамотных ветеринаров, лошади сбивали подковы, ломали ноги, да порой вообще просто получали мелкие травмы, которые тем не менее не могли вылечить в походных условиях и лошади шли под нож.
Сюда надо добавить иппофагию (то есть лошадей просто начали пускать под нож из-за недостатка мяса для солдат). Вообще потери "лошадиного парка" Наполеона в русской кампании оцениваются в 100 тысяч лошадей.

https://george-rooke.livejournal.com/514796.html

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Сен 23 2020, 08:11)

Про логистику


Согласно закону 1810 года, на одну лошадь полагалось от 7.5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9.5 кг овса.

Из-за недостатка фуража лошадей начали кормить рожью, русской пшеницей, овсом, в результате у лошадей распухал живот и они погибали. Вот как это выглядело: "Лошади, взмыленные от работы за день, все дни без крыши над головой, из-за недостатка еды ели зеленые стебли ржи и умирали в большом количестве. Все дороги были покрыты их телами, в течение трех дней армия потеряла по крайней мере четверть першеронов (артиллерийских лошадей) и до одной шестой кавалерийских лошадей, однако там больше забитых коней из-за травм." Из-за отсутствия кузнецов и кузниц, а так же грамотных ветеринаров, лошади сбивали подковы, ломали ноги, да порой вообще просто получали мелкие травмы, которые тем не менее не могли вылечить в походных условиях и лошади шли под нож.
Сюда надо добавить иппофагию (то есть лошадей просто начали пускать под нож из-за недостатка мяса для солдат). Вообще потери "лошадиного парка" Наполеона в русской кампании оцениваются в 100 тысяч лошадей.

https://george-rooke.livejournal.com/514796.html

Мощно.
Даже представил себе кирасир Коленкура, атакующих батарею Раевского на монгольских лошадках. Эпичная картина.

[Мизантроп]

Цитата (Pampa @ Сен 23 2020, 08:07)

У них не было королей, которых папа должен был одобрить/не одобрить.

Нашему юному исследовтелю надо было бы знать про процедуру миропомазания и про Каносское свидание.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 23 2020, 08:11)

Про логистику

[i]
С закону 1810 года, на одну лошадь полагалось от 7.5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9.5 кг овса.

Это изнеженные европейские лошади, а монгольские лошадки совсем не знали что такое конюшня.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:35)

Это изнеженные европейские лошади, а монгольские лошадки совсем не знали что такое конюшня.

Но жрать хотят и те и другие.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 23 2020, 09:35)

монгольские лошадки совсем не знали что такое конюшня.

нам это неизвестно

вот у москалей были разрядныя книги, известно их существование с 15 века, и там нормальной русской письменностью достаточно точно указывается про лошадок, всадников, сено, порох, сало и прочие важные вещи.
у немцев-французив-ляхов подобных источников еще больше и постарше, чем у москалей

монгольских-калмыцких-бурятских и прочих ордынских аналогов нет, ни на уйгурской, ни на какой-то другой письменности, есть только перепевки разными рабиновичами из гейропы, то там выдумки на 146%, так как большинство перепевщиков в монголии даже и не бывали, и есть какие-то китайские записи, как правило, из 19 века.

очень странно, что имея великолепную письменность, Великая Империя и ее наследники не оставили нам никаких оригинальных документов (хотя бы в копиях и списках), чтоб можно было хоть как-то судить о конюшнях и прочих достижениях этой удивительной цивилизации

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 23 2020, 09:37)

Но жрать хотят и те и другие.

Кто то макарошки ест, а кто то фуа гра недоеденое выбрасывает

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:56)

Кто то макарошки ест, а кто то фуа гра недоеденое выбрасывает

А помнишь зимний поход калмыков (которые те же монголы) в Джунгарию в конце 18 веке?

Не помогли монголам ихние лошадки.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 23 2020, 10:08)

А помнишь зимний поход калмыков (которые те же монголы) в Джунгарию в конце 18 веке?

Не помогли монголам ихние лошадки.

Очень даже помогли, а громадные потери были связаны с действием царского правительства и голодом, который начался еще до похода.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Торгутский_побег

Нигде не указано что потери были изза падежа лошадей

[Pampa]

Так сколько скотины они потеряли?