Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Мар 8 2021, 15:29)

Зачем?

Хрипачевский радостно пишет как монголы под руководством китайцев разорили Рязань (что даже не доказано археологией), а китайцы рады что пишут про их древние империи.

Он никогда не писал, что под руководством китайцев. Зачем ты это выдумал?
Юань для китайцев чужеземная династия.
Это же писали русские летописи, Рашид ад-дин.
Археологические раскопки Рязани.
https://www.tourister.ru/world/europe/russi...finterest/22146
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B0%D0%BD%D1%8C

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 16:24)

Зачем ты это выдумал?
Юань для китайцев чужеземная династия.

Династия чужая, а все документы вели китайцы на китайском.

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 16:24)

Рашид ад-дин.

- Джами-ат-таварих (сборник летописей) под редакций Рашид ад-Дина - впервые частично "переведен" на французский в 1836 (1837) г. Этьен-Марк Катмером, (французы же первыми перевели Атлас Крузе в 1832, разумеется, изрядно его отредактировав) "окончательно" на русский переведен Березиным в 1858 г., в том числе "Газанова летопись", непосредственно касающаяся монголов. Во французских переводах, насколько мне известно, сведений о монголо-татарах не было.

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 16:24)

Археологические раскопки Рязани.

http://ttolk.ru/articles/tainstvennaya_ist..._staraya_ryazan

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Мар 8 2021, 16:50)

- Джами-ат-таварих (сборник летописей) под редакций Рашид ад-Дина - впервые частично "переведен" на французский в 1836 (1837) г. Этьен-Марк Катмером, (французы же первыми перевели Атлас Крузе в 1832, разумеется, изрядно его отредактировав) "окончательно" на русский переведен Березиным в 1858 г., в том числе "Газанова летопись", непосредственно касающаяся монголов. Во французских переводах, насколько мне известно, сведений о монголо-татарах не было.




http://ttolk.ru/articles/tainstvennaya_ist..._staraya_ryazan

https://t-blzer.livejournal.com/5849.html
Ты этого чудака прочитал? Где его ссылка на французский перевод Катмера.
Березин делал только частичный перевод. Т.е. чудак явно соврал.
Последним комментарием про выводы хорошо прошлись.

Есть полный русский перевод 1936-1952гг
Есть арабские и персидские рукописи Джами ат-таварих.
Эдинбургская рукопись онлайн.
https://images.is.ed.ac.uk/luna/servlet/det...~4~4&mi=0&trs=1
Коллекция Халили онлайн.
https://www.khalilicollections.org/collecti...-al-din-mss727/
Французский перевод Блоше 1911 года.
Прямо на обложке "Histoire des Mongols"
И далее в переводе "
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6153618h/f18.item
Французский перевод (частичный) Катмера. Можешь посмотреть. Есть там монголы.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k323989v/f634.item....
Таким образом твой источник:
1. Не знает про французский перевод Блоше 1911 года.
2. Врёт про отсутствие монголов во французских переводах.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Мар 8 2021, 16:50)

Династия чужая, а все документы вели китайцы на китайском.

Делопроизводство в канцелярии велось на монгольском языке уйгурскими буквами, затем т.н. квадратной письменностью.
https://khrapachevsky.livejournal.com/31198.html

переводы на китайский производились - если это были документы, которые отправлялись в провинции Китая (чтобы местные могли все же понять их смысл).

Хубилай не знал китайского языка ни китайской письменности кроме обиходных фраз.
https://khrapachevsky.livejournal.com/57611.html

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 18:11)

Эдинбургская рукопись онлайн.
https://images.is.ed.ac.uk/luna/servlet/det...~4~4&mi=0&trs=1
Коллекция Халили онлайн.
https://www.khalilicollections.org/collecti...-al-din-mss727/

Это переписанное непонятно когда.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 18:43)

Делопроизводство в канцелярии велось на монгольском языке уйгурскими буквами, затем т.н. квадратной письменностью.
https://khrapachevsky.livejournal.com/31198.html

Китайцы на монгольском языке уйгурскими буквами. (Покажите кипы документов. Это же империя была.)

И это написано китайскими иероглифами непонятно когда.

И ссылка эта на Храпачевского ниачом. Может он сам придумал.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 18:43)

Хубилай не знал китайского языка ни китайской письменности кроме обиходных фраз.

Я думаю он никакой письменности не знал. Ему и не надо. Его дело воевать. За него китайцы напишут.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Мар 8 2021, 19:16)

Это переписанное непонятно когда.

Это рукописи 14 века.
У тебя есть сведения, опровергающие это?

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 19:25)

Это рукописи 14 века.
У тебя есть сведения, опровергающие это?

Это копии.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Мар 8 2021, 19:41)

Это копии.

Это арабская копия. В 14 веке уже существовала. Имеется печать Шахруха (тимуридский правитель начала 15 века).
Хранится в Эдинбурге.
Персидские рукописи датируются 14 веком.
Заинтересованных лиц в подделке этих рукописей нет.

[Mika77]

[Pampa]

Цитата (Mika77 @ Мар 13 2021, 02:22)

Опять сказки от лицензированных сказочников.

[Mika77]

Кто и за что убил пятнадцать тысяч женщин и детей в Азаке XIV века? Почему хронисты и летописцы молчали об этой трагедии? И какую роль сыграла Куликовская битва в большой золотоордынской «Игре престолов»?

[Pampa]

Летописей нет, источников нет, что произошло не знаем.

Цитата (Mika77 @ Вчера, 22:28)

Кто и за что убил пятнадцать тысяч женщин и детей в Азаке XIV века?

С трудом 200 нашли. Без признаков насильственной смерти.

Цитата (Mika77 @ Вчера, 22:28)

Почему хронисты и летописцы молчали об этой трагедии?

Великая монгольская империя, писали на монгольском уйгурскими буквами.

Цитата (Mika77 @ Вчера, 22:28)

И какую роль сыграла Куликовская битва в большой золотоордынской «Игре престолов»?

И это тоже неизвестно. Учоные придумывают версии и спорят.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 14 2021, 20:16)

Великая монгольская империя, писали на монгольском уйгурскими буквами.

и много написали?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 14 2021, 20:24)

и много написали?

Много, просто мало нашли.

Байрин постил ихнюю поэзию, "упал за порог под порог".

[Pampa]

Цитата (Mika77 @ Вчера, 22:28)

И какую роль сыграла Куликовская битва в большой золотоордынской «Игре престолов»?

А самое главное, гейропейцев резня даже не затронула. Какие то дикари из опг в рабочих нищих кварталах поубивали друг друга. Да кому какое дело вобще?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 14 2021, 20:31)

Много, просто мало нашли.

где реально много писали, там и находят много
даже если написано на таком говне, как береста

а тут в наличии два с половиной китайских манускрипта, самый важный из которых открыл в 19 веке русский путешественник, переписал и перевёл, а сам оригинал сразу утротился...
и всё

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:34)

тут в наличии два с половиной китайских манускрипта, самый важный из которых открыл в 19 веке русский путешественник, переписал и перевёл, а сам оригинал сразу утротился...
и всё

А знаешь сколько докторских и кандидатских благодаря этим манускриптам написано?

[Pampa]

Монголия в 1912



https://humus.livejournal.com/7629627.html

https://humus.livejournal.com/7643421.html

https://humus.livejournal.com/7656101.html


Вот такие вот потрясатели вселенной.