Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июл 1 2021, 13:17)

видимо потому что римлян не было и все это выдумано. Мы ничего не знаем (тм)

от рима остались города, дороги, акведуки, деньги, документы, римская религия
и письменная латынь

от монгол нет ничего из перечисленного

[Саша Белый]

Наверное потому что собсвтенно сама письменность была и заведена этим самым Чинигсханом ,как клеещут, в 1204 году.И сама МИ = быстро ерпакунунулось в мамкину норку.Не? не подохид пояснение?

А так то и в РИ существовали "монеты провинций" (например в Греции, несколько вермени - вполне себе продолжали и по гречески и с наследными чертами греческой системы. На переход к сосбветнно римским симовлам - ушло вермени больше чем империя Чингисхана просущесовала вообще, как таковая единой )

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:24)

Документы все выдуманы и\или обнаружены в 16-18 веке

Если речь про монголов, то верно. И всё это пруфается.

А если про римлян, то пруфов у тебя нет.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:28)

от рима остались города, дороги, акведуки, деньги, документы, римская религия
и письменная латынь

от монгол нет ничего из перечисленного

письменная латынь сразу идет нахуй. Потому что наличие писемнного старомонгольского языка в наличии монголов -никого в этой теме не убедило
Деньги -тоже нахуй. Прямо вот сйечас спорят по поводу денге Чингихсана. С римлянами таже хрень.
Документы -см выше ,как и про монголов и прочие летописи.найдены в позднее Возрождение и Новое время. Раузмеется все подделка и профанация.
Сторонние источники про монголов в диапазоне от ПОльши и Сирии до Китая и Индии - не более чем какое то масовое всеобщее помутнение, никаким образом до т.н. "монголских походов" (про котоыре якобы утверждаю что якобы ыбли) - не относящееся
После монголов тоже остались какие никакие города (сарай и вот это вот все) , в ключая и завоеванныее (ну как римская Лютеция - от галов была,сейчас Париж) религия существует и до сих пор.
И все это за период вермени на порядок меньший чем существование РИ.
И что? Разве хоть на шаг на 96 странице темы хотя бы прибилизись к тезису- чтобыли какие то монголы? Нет.
Тут тоже самое
Никаких римлян не было.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 1 2021, 13:11)

А почему бы не вывести этимологию от слова Danegeld (дейнгелд)?

да хоть из чего угодно
но есть факты: денга появляется в 15 веке в русских княжествах в виде монеты и названия этой монеты.
есть сами монеты, есть письменные источники с упоминаниями именно этого слова.

когда денга-таньга-тенге появилась в лексиконе татар и казахов - неизвестно
ни у татар, ни у казахов, никогда не было своей монеты с таким названием, и нет никаких письменных источников, более ранних, чем русские, где бы такое слово упоминалось в любом контексте

учитывая, что с 15 века русские княжества постепенно становились сильнее, и потом просто поглотили остатки орды, то, скорее всего, это татары переняли русское слово деньга-деньги, вместе с монетами, которыми они пользовались - своих же не было, а монгольские дирхемы с арапской вязью уже кончились на тот момент.

а этимология неясна, как и у многих слов - есть только версии.
например, древнерусская монета - куна - что значит? да нихрена непонятно, этимология неясна.

опять же, пусть тогда пояснят тюркскую этимологию теньге - откуда оно, когда впервые фиксируется, что означает, чему созвучно и т.д.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:28)

от монгол нет ничего из перечисленного

Начал искать данные по населению Монголии и наткнулся на любопытные размышления.

http://olenka.gorod.tomsk.ru/index-1374033312.php

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:32)

А если про римлян, то пруфов у тебя нет.

Как можно пруфать то чего нет (подлинников античных документов введенных в научных оборот в античности) ?

"factum negantis nulla probatio est" как говориться

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июл 1 2021, 13:37)

наличие писемнного старомонгольского языка

нет такого наличия
есть уйгурские письмена
есть что-то китайскими иероглифами, открытое в 19 веке
всё это в единичных вариантах без точных датировок

монгольский письменный язык появился в 20 веке на основе кириллицы и с помощью специалистов из СССР

[Саша Белый]

Нет, но иногда все таки есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%8C%D0%BC%D0%BE

вернее это один из этапов всеобщего помутнения -на 'тот раз на монольской террbтории у всех помутнел рассудок и приleмали какую то якобы "монгол бичиг"
Такое же выдманное как и эта ваша латынь - непоняные кракозяблики написанные ,несколько видоизменеными, древнеэтрусскими значками.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 1 2021, 13:41)

Начал искать данные по населению Монголии и наткнулся на любопытные размышления.

http://olenka.gorod.tomsk.ru/index-1374033312.php

ну это мы года три назад обсуждали
типа, откуда там миллионы военов для покорения полумира, если и сейчас там народу негусто

это из той же оперы, как и 2000 000 воинов Дария или 350 000 дружинников Донского на Куликовом поле

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 1 2021, 13:46)

ну это мы года три назад обсуждали
типа, откуда там миллионы военов для покорения полумира, если и сейчас там народу негусто

это из той же оперы, как и 2000 000 воинов Дария или 350 000 дружинников Донского на Куликовом поле

Вспомнил поискал и нашел, прозаик Бородин. Книга Дмитрий Донской. Собрали на битву 200 тыщ, осталось 40. Генуэзская пехота. Сталинская премия. Ну как обычно.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июл 1 2021, 13:46)

Нет, но иногда все таки есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%8C%D0%BC%D0%BE

вернее это один из этапов всеобщего помутнения -на 'тот раз на монольской террbтории у всех помутнел рассудок и приleмали какую то якобы "монгол бичиг"
Такое же выдманное как и эта ваша латынь - непоняные кракозяблики написанные ,несколько видоизменеными, древнеэтрусскими значками.

ну, Саша, раз древняя письменность монгольская тобой обнаружена, то должны быть и документы на ней
империя-то огогого была, а империя немыслима без бюрократии, богатая империя немыслима без культуры и искусства

то есть, ты легко нам найдешь приказы-своды законов-дип.переписку и торговые, бухгалтерские документы времен величайшей монгольской империи
и так же легкл ты покажешь, а что из культур-мультур написали этой письменностью в эпоху расцвета империи

а то, от каких-то там европейских корольков, которые вообще никто, осталось дохренища всего, начиная с какого-нибудь 6-7 века нашей эры - лекс салика и вот ето вот всё.
поэты-песенники куртуазной лыцарской эпохи оставили нам кучи прекрасных романов и песен, кстати, как раз это времена расцвета твоих монгол - 12-15 века.

довай жи есть, неси памятники монгольской письменности времен империи, ведь она была, да еще как была!!!!

[Саша Белый]

Какой еще нафик - Лекс Салика?
Издано в первый раз в 1550.
Тут (выше несколько страниц) нахер послали русские летописи, лишь на основе того что например летопись про рязанское нашествие - написана несколько десятелетий после разрения Рязани.

Неужели вы теперь хотите меня убедить в какой то там Лекс Салика и т.д., впервые изданную всего то лишь спустя тысячу лет ?
Вы чо там все -попутали что ли всё!?

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:56)

Издано в первый раз в 1550.

В смысле напечатано в 1й раз.

А рукописные листы имеются с 8 века.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:56)

нахер послали русские летописи, лишь на основе того что например летопись про рязанское нашествие - написана несколько десятелетий после разрения Рязани.

На самом деле во 1х потому что разорение Рязани монголами не подтверждается археологическими раскопками. Внимательнее следи за дискуссией.

[Саша Белый]

1
С какого какго века? Это чем то подтверждено?
Ах нет...
2
Да ладно, не подтверждено раскопками? И городище в Старой Рязани никтоне копал?

Цитата

Систематическиё раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977—1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.
Изучение антропологических материалов показало: из
143 вскрытых погребений большинство принадлежит
мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женпцшам от 30 до
55 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев
до 6—10 лет. рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей,
девушек и молодых женщин, оставшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребенка. У части скелетов проломлены черепа,
на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук.
Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники
стрел.

(из книги Даркевича)


Ну в таком случае - тем более тогда никакой Лекс Салика не было, конечно.
Если после этого рукописюь написанной сустя деятелетия отбросили за ненадобностью - то не вижу причин ,с какой стати рукопись 8го века про 5-6век - дожна приниматься? Тем более что она (рукопись якобы 8го века) - в сулчае чего, так же не пройдет проверку, будет взята в те самые строгие критерии отбора -как рукописи про монголов)))

Не дурите голову людям какой то Салической правдой или прости господи каким то выдуманными римлянами.
Не более чем очередное (верне предстоящее) массовое помутнение рассудка каким то римлянами и салическими франками, передстоящее перед таким же массовым помутнением якобы монголами.

[Pampa]

Как минимум уже 2 раза обсуждали Рязань и её раскопки.

Кто её уничтожил достоверно неизвестно. Пожар 1208 года или 1237 года?

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июл 5 2021, 15:56)

Какой еще нафик - Лекс Салика?
Издано в первый раз в 1550.

извини, конечно, Саша, но так лажать для експерта недопустимо
если лекс салика появился в 16 веке, то каким образом в 14 веке французы могли использовать его в качестве правового основания для посылания Эдуарда Третьего подальше в плане его претензий на престол?

а то, блеать, Саше Лекс Салика явилась впервые в 1550, а французишки проклятые знали про нее на два века раньше
ну как так, а?

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:24)

,с какой стати рукопись 8го века про 5-6век - дожна приниматься?

Это не рукопись про какие то века, т.е. не летопись.

Это справочник по юриспруденции. Кроме справочника есть и судебные документы на основе этого справочника.

Примерно как справочник по электричеству изданный в прошлом веке и переизданный в 21.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:37)

Как минимум уже 2 раза обсуждали Рязань и её раскопки.

Кто её уничтожил достоверно неизвестно. Пожар 1208 года или 1237 года?

Совершенно в тютельку.Раз вышеуказанное названое "неизвестно ктои как" и рукопись -не рукопись потому что спстя десятелетия.
То ,позвольте, о каких тогда Салических правдах (да еще впервые нпечатнных в 16 веке, а на то что рукопись 8 века ,написанная спустя 200+ лет, предлагается поверить на слово) - может идти речь!?
Разумеется никаких Лекс Салика,по аналогичным же критериям. никогда не было.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:39)

Это не рукопись про какие то века, т.е. не летопись.

Это справочник по юриспруденции. Кроме справочника есть и судебные документы на основе этого справочника.

Примерно как справочник по электричеству изданный в прошлом веке и переизданный в 21.

Разумеется это не так. С каких это пор непонтые писания непонятно когда написанные непонятно кем -называются справочниками?
Раз уже про арехлогические раскопки названы так,не вижу причин почему рукописыне неизвестно кем когда и зачем *неподверждено,предлагается верить на слово ученным в этот момент, когда ученые со своими рассуждениями про монголские пероиды и источники -хором посланы нахер) - созданные записки ,непонятно про что (прчием исходя из тому что верить ана слово - 200 лет до этого, а исходя из напечатнного за тысячу лет) - не называть аналогично.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:37)

извини, конечно, Саша, но так лажать для експерта недопустимо
если лекс салика появился в 16 веке, то каким образом в 14 веке французы могли использовать его в качестве правового основания для посылания Эдуарда Третьего подальше в плане его претензий на престол?

а то, блеать, Саше Лекс Салика явилась впервые в 1550, а французишки проклятые знали про нее на два века раньше
ну как так, а?

Как так,!? Что за риторически вопросы.
Массовое помутнение рассудка, ну как про разорение батыем писали спустя несоклько десятелетий, а про батыя писали в 17 веке (Лызлов какой нибудь) слыхал должно быть?
Вот. Максимум обяьвиленно (мягко( неким непонятынм моментом, всеобщим помутнением рассудка, у наших предков, непонятно откуда взяшвихся писать про неких татаровей ,рялыки на княжение, и прчоих батыев с неврюями.

Ну вот про салическую правду все то же самое было. Не вижу причин называть это точно таким же субьективным всеобщим помутнением.

[Juan Carlos]

За что люблю Сашу, так это за непреклонность.
Никогда не сдастся, как прусский фельдмаршал.