Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (97) « Первая ... 95 96 [97]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!
Pampa
Отправлено: Дек 12 2021, 19:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





user posted image



--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Янв 10 2022, 11:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





В 2009 г. российскими геногеографами Е.В.Балановской и О.П.Балановским был нанесён серьёзный удар по феномену «Монгольские завоевания 13 века».

По результатам исследований генофонда популяций Восточной Европы они категорически констатировали «отсутствие у русских генетических следов «монгольского ига».

«Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств, то её генетические следы обнаружить не удаеёся.

И вновь этот вывод взаимно подтверждается анализом и мтДНК, и Y-хромосомы, и данными антропологии.

Например, суммарная частота восточно-евразийских гаплогрупп мтДНК в русских популяциях не достигает и 2%: эта же частота характерна и для западноевропейских народов.

Для Y-хромосомы типичным «монгольским» маркером является гаплогруппа С (её носителем был, как cчитается, Чингисхан) – эта гаплогруппа является самой частой у монголов и родственных им народов.

Однако в русских популяциях гаплогруппа С практически не встречена (частота не достигает 1%, т. е. с формально-генетических позиций полиморфизм по этому признаку в русских популяциях отсутствует, и русское население может считаться полностью «генетически европейским»).

Крайне низкое число носителей гаплогруппы C у русских (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – татаромонгольского ига 13–15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры индикаторы рассматриваемого события не выявлены.

Значимые частоты монгольских гаплогрупп имеются только в 3 европейских популяциях – у караногайцев, кубанских ногайцев и крымских татар.

По новым данным у караногайцев 8% носителей гаплогруппы С, у кубанских ногайцев частоты С – 3%, у крымских татар частоты С примерно 5%.

Нами сделано предположение, что предки этих популяций находились в тесном контакте с калмыками (генетически это монголы), пришедшими в Северный Прикаспий в 17 веке, от них и получили эти гаплогруппы».

Есть ещё одна популяция, предки которой являлись «титульной нацией» Улуса Джучи и постордынских формирований.

Это литовские татары.

Нужно посмотреть характеризующие их генетические данные.

В период с конца 14 и до начала 16 веков в Великом княжестве Литовском постепенно формируется субэтнос «литовские татары».

Это, главным образом, служилые люди.

Среди них «были выходцы из Крыма, из Большой (Заволжской) орды, из ногайских племён.

Монгольских гаплогрупп литовских татар не выявлено.

Такое могло быть только в одном случае – монголы не приходили в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии ранее 16 века.

Судя по генетическому портрету литовских татар, военное сословие «степных» политических образований 15 века было сформировано в основном носителями линий гаплогруппы R1a – «славянской» и «степной», передне- и южноазиатской линией гаплогруппы J2, линиями гаплогруппы Q, возможно локализованными на периферии Большой Ногайской орды.

Это однозначно свидетельствует о том, что монголы не принимали участие в формировании военного сословия «степных» политических образований 13–15 веков».

https://t.me/tolk_tolk/11129



--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Фев 6 2022, 12:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Помните мы искали монгольские захоронения на Руси и не нашли?


Археологи тоже всё ищут следы массового захоронения монголов на территории Золотой Орды, и не могут найти.

Игорь Антонов из Института этнологических исследований РАН в Уфе описывает знаменитые курганные могильники у д. Сынтыштамак Благоварского района Башкирии, открытые в 1966 году.

Их относят ко второй половине XIII и XIV веку.

Небольшую часть захоронений раньше всё же приписывали монголам, но сейчас учёные всё больше склоняются к тому, что это могильники кыпчаков и разных племён печенегов, которые положили начало раннему этногенезу башкир.

В т.ч. и потому, что захоронения были устроены по мусульманскому обряду, хотя и со значительными языческими элементами.

А монголы, несмотря на то, что всю Золотую Орду принято скопом записывать в принявшую ислам, чаще всего оставались не-мусульманами (что потом отразилось на тех же калмыках и бурятах – буддистах; и к себе в Монголию они не принесли ислам).
(Magistra Vitae, №2, 2020)

Ещё один историк из Башкирии, Владимир Иванов («Золотоордынское обозрение», №7, 2019) тоже исследовал захоронения каменных курганов на большом пространстве Великой Степи.

И тоже относит к захоронению монголов единичные случаи.

А то, что раньше относили к монголам, теперь принято приписывать к т.н. «тюрко-монголам», самые известные их представители – уйгуры.

Более того, «остатки дощатого гроба или колоды зафиксированы в 16,4% могил, в 5,3% погребений умерший был уложен в деревянную раму без дна и крышки. В 2,9% рассматриваемых погребений умерший был уложен на подстилку из органического материала, возможно луба».

Это позволяет с высокой долей уверенности говорить, что более пятой части погребений в Великой Степи были христианскими разных толков (от православия до несторианства).

Остальные – исламские и языческие (в основном разновидностей Южного Урала).

Типично монгольских было совсем немного. «Монгольский преимущественно контингент шибанидского войска по своей ментальности был чужд и городу, и исламу, да и кипчакам, составлявшим большинство кочевого населения Золотой Орды», - пишет Иванов.

Про монгольскую составляющую Орды надо, конечно, понемногу пересматривать историю.

Но сейчас вряд ли кто-то на институциональном уровне возьмётся рушить этот устоявшийся миф.

https://t.me/tolk_tolk/11433





--------------------
Top
bayrin
Отправлено: Фев 10 2022, 12:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




мда, меня только что забанили на одном форуме, только за то что написал "по современным генетическим исследованиям мы даже ваших баб не трахали, не то что жгли, убивали, иго устанавливали...")))


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
PLTV
Отправлено: Фев 11 2022, 08:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4803
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1058




Цитата (bayrin @ Фев 10 2022, 12:16)
мда, меня только что забанили на одном форуме, только за то что написал "по современным генетическим исследованиям мы даже ваших баб не трахали, не то что жгли, убивали, иго устанавливали...")))



Вестник московского университета. Серия XXIII", 2011, №2, стр. 25-36:

"Ареал последней из основных алтайских гап­логрупп - гаплогруппы С(М130)-простирается от Желтого моря на востоке до Каспийского на запа­де. То есть ареал включает всю Цент­ральную Азию, всю Среднюю Азию и Казахстан, всю Южную Сибирь и низовья Волги (калмыки). Хотя и с очень низкой частотой (1-2%), но гаплогруппа С встречена и в отдельных популяциях в Европе: у татар, чувашей, в южных русских попу­ляциях"

Из 100 женщин, которых потом не убили и не утащили в плен, 1-2 не избавились от монгольского сына и вырастили его, он дальше продолжил род.
В конце концов не осеменять же приходили.


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
fahed
Отправлено: Фев 11 2022, 10:19
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Ой, да какие из них, пьяных, ебаки. Так, в рот надавали (с).


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
PLTV
Отправлено: Фев 11 2022, 11:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4803
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1058




Цитата (fahed @ Фев 11 2022, 10:19)
Ой, да какие из них, пьяных, ебаки. Так, в рот надавали (с).

Коллега, ваша концепция отсутствия монгольской гаплогруппы у славян одинаково изящна и оскорбительна.


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
fahed
Отправлено: Фев 11 2022, 11:57
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (PLTV @ Фев 11 2022, 11:35)
Коллега, ваша концепция отсутствия монгольской гаплогруппы у славян одинаково изящна и оскорбительна.

Но ведь потом надавали монголам, 1-1, так сказать!

Этот пост не преследует цель разжигания межнациональной вражды.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (97) « Первая ... 95 96 [97]  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия