Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

[Pampa]

В 2009 г. российскими геногеографами Е.В.Балановской и О.П.Балановским был нанесён серьёзный удар по феномену «Монгольские завоевания 13 века».

По результатам исследований генофонда популяций Восточной Европы они категорически констатировали «отсутствие у русских генетических следов «монгольского ига».

«Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств, то её генетические следы обнаружить не удаеёся.

И вновь этот вывод взаимно подтверждается анализом и мтДНК, и Y-хромосомы, и данными антропологии.

Например, суммарная частота восточно-евразийских гаплогрупп мтДНК в русских популяциях не достигает и 2%: эта же частота характерна и для западноевропейских народов.

Для Y-хромосомы типичным «монгольским» маркером является гаплогруппа С (её носителем был, как cчитается, Чингисхан) – эта гаплогруппа является самой частой у монголов и родственных им народов.

Однако в русских популяциях гаплогруппа С практически не встречена (частота не достигает 1%, т. е. с формально-генетических позиций полиморфизм по этому признаку в русских популяциях отсутствует, и русское население может считаться полностью «генетически европейским»).

Крайне низкое число носителей гаплогруппы C у русских (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – татаромонгольского ига 13–15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры индикаторы рассматриваемого события не выявлены.

Значимые частоты монгольских гаплогрупп имеются только в 3 европейских популяциях – у караногайцев, кубанских ногайцев и крымских татар.

По новым данным у караногайцев 8% носителей гаплогруппы С, у кубанских ногайцев частоты С – 3%, у крымских татар частоты С примерно 5%.

Нами сделано предположение, что предки этих популяций находились в тесном контакте с калмыками (генетически это монголы), пришедшими в Северный Прикаспий в 17 веке, от них и получили эти гаплогруппы».

Есть ещё одна популяция, предки которой являлись «титульной нацией» Улуса Джучи и постордынских формирований.

Это литовские татары.

Нужно посмотреть характеризующие их генетические данные.

В период с конца 14 и до начала 16 веков в Великом княжестве Литовском постепенно формируется субэтнос «литовские татары».

Это, главным образом, служилые люди.

Среди них «были выходцы из Крыма, из Большой (Заволжской) орды, из ногайских племён.

Монгольских гаплогрупп литовских татар не выявлено.

Такое могло быть только в одном случае – монголы не приходили в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии ранее 16 века.

Судя по генетическому портрету литовских татар, военное сословие «степных» политических образований 15 века было сформировано в основном носителями линий гаплогруппы R1a – «славянской» и «степной», передне- и южноазиатской линией гаплогруппы J2, линиями гаплогруппы Q, возможно локализованными на периферии Большой Ногайской орды.

Это однозначно свидетельствует о том, что монголы не принимали участие в формировании военного сословия «степных» политических образований 13–15 веков».

https://t.me/tolk_tolk/11129

[Pampa]

Помните мы искали монгольские захоронения на Руси и не нашли?


Археологи тоже всё ищут следы массового захоронения монголов на территории Золотой Орды, и не могут найти.

Игорь Антонов из Института этнологических исследований РАН в Уфе описывает знаменитые курганные могильники у д. Сынтыштамак Благоварского района Башкирии, открытые в 1966 году.

Их относят ко второй половине XIII и XIV веку.

Небольшую часть захоронений раньше всё же приписывали монголам, но сейчас учёные всё больше склоняются к тому, что это могильники кыпчаков и разных племён печенегов, которые положили начало раннему этногенезу башкир.

В т.ч. и потому, что захоронения были устроены по мусульманскому обряду, хотя и со значительными языческими элементами.

А монголы, несмотря на то, что всю Золотую Орду принято скопом записывать в принявшую ислам, чаще всего оставались не-мусульманами (что потом отразилось на тех же калмыках и бурятах – буддистах; и к себе в Монголию они не принесли ислам).
(Magistra Vitae, №2, 2020)

Ещё один историк из Башкирии, Владимир Иванов («Золотоордынское обозрение», №7, 2019) тоже исследовал захоронения каменных курганов на большом пространстве Великой Степи.

И тоже относит к захоронению монголов единичные случаи.

А то, что раньше относили к монголам, теперь принято приписывать к т.н. «тюрко-монголам», самые известные их представители – уйгуры.

Более того, «остатки дощатого гроба или колоды зафиксированы в 16,4% могил, в 5,3% погребений умерший был уложен в деревянную раму без дна и крышки. В 2,9% рассматриваемых погребений умерший был уложен на подстилку из органического материала, возможно луба».

Это позволяет с высокой долей уверенности говорить, что более пятой части погребений в Великой Степи были христианскими разных толков (от православия до несторианства).

Остальные – исламские и языческие (в основном разновидностей Южного Урала).

Типично монгольских было совсем немного. «Монгольский преимущественно контингент шибанидского войска по своей ментальности был чужд и городу, и исламу, да и кипчакам, составлявшим большинство кочевого населения Золотой Орды», - пишет Иванов.

Про монгольскую составляющую Орды надо, конечно, понемногу пересматривать историю.

Но сейчас вряд ли кто-то на институциональном уровне возьмётся рушить этот устоявшийся миф.

https://t.me/tolk_tolk/11433

[bayrin]

мда, меня только что забанили на одном форуме, только за то что написал "по современным генетическим исследованиям мы даже ваших баб не трахали, не то что жгли, убивали, иго устанавливали...")))

[PLTV]

Цитата (bayrin @ Фев 10 2022, 12:16)

мда, меня только что забанили на одном форуме, только за то что написал "по современным генетическим исследованиям мы даже ваших баб не трахали, не то что жгли, убивали, иго устанавливали...")))

Вестник московского университета. Серия XXIII", 2011, №2, стр. 25-36:

"Ареал последней из основных алтайских гап­логрупп - гаплогруппы С(М130)-простирается от Желтого моря на востоке до Каспийского на запа­де. То есть ареал включает всю Цент­ральную Азию, всю Среднюю Азию и Казахстан, всю Южную Сибирь и низовья Волги (калмыки). Хотя и с очень низкой частотой (1-2%), но гаплогруппа С встречена и в отдельных популяциях в Европе: у татар, чувашей, в южных русских попу­ляциях"

Из 100 женщин, которых потом не убили и не утащили в плен, 1-2 не избавились от монгольского сына и вырастили его, он дальше продолжил род.
В конце концов не осеменять же приходили.

[fahed]

Ой, да какие из них, пьяных, ебаки. Так, в рот надавали (с).

[PLTV]

Цитата (fahed @ Фев 11 2022, 10:19)

Ой, да какие из них, пьяных, ебаки. Так, в рот надавали (с).

Коллега, ваша концепция отсутствия монгольской гаплогруппы у славян одинаково изящна и оскорбительна.

[fahed]

Цитата (PLTV @ Фев 11 2022, 11:35)

Коллега, ваша концепция отсутствия монгольской гаплогруппы у славян одинаково изящна и оскорбительна.

Но ведь потом надавали монголам, 1-1, так сказать!

Этот пост не преследует цель разжигания межнациональной вражды.

[Pampa]

Благодаря Портникову узнал новое

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0

[Pampa]

"История о том, как Олжас Сулейменов смог расшифровать "Слово о полку Игореве"
Не было у славистов занятия любимее, чем расшифровывать наше всё — самый главный памятник русской письменности «Слово о полку Игореве». Дело не только в том, что «Слово» было написано очень давно и язык с тех пор поменялся до неузнаваемости. Дело в том, что: а) оно было написано вообще без пробелов между словами, как тогда было принято; б) оригинал до нас не дошел, а дошел только «испорченный телефон», потому что самая древняя запись памятника, имеющаяся у нас на руках, — это копия XVIII века с копии XVI века.
И оба копииста наляпали в своих списках такое количество ошибок, что теперь «Слово» содержит больше темных мест, чем самый заумный каббалистический трактат. И вот свои вариации расшифровок этих мест ежегодно предлагали знаменитые филологи, литературоведы, историки и писатели. Переводов «Слова» насчитывается буквально сотни.
А потом пришёл Олжас Сулейменов. Этот казахский Чингисхан от русской филологии устроил славистам такой разгром под Калкой, что они не могут отойти от потрясения до сих пор.
В своей книге «Аз и Я» Сулейменов разобрал большинство темных мест «Слова» — легко, непринужденно и убедительно. Будучи тюркологом, специалистом по тюркским языкам, он без каких-либо проблем понял «Слово» лучше любого слависта-русиста. Потому что, оказывается, это произведение написано на страшном русско-славянско-половецко-кипчакском жаргоне, то есть кишмя кишит тюркизмами, которые автор вставлял в текст с той же непринужденностью, с которой сегодняшний менеджер говорит об офшорах, стартапах и прочих краудсорсингах.
Выяснилась масса любопытных вещей.
«Куры города Тьмутаракани», до которых «доскакаше» один из героев, наконец перестали кудахтать. Эти птички, так смущавшие переводчиков, оказались обычными стенами: «кура» — у тюрков «стена».
«Дебри Кисани» из темных лесов, окружавших великий русский град Кисань, неизвестно, правда, где находившийся и куда потом девшийся, превратились в «дебир кисан» — «железные оковы».
«Тощие тулы», хоронившие князя, обратились из совсем уж фантасмагоричных «прохудившихся колчанов» в худых вдов, обряжавших князя в последний путь. Ибо у тюрков «тула» — это «вдова».
«Птица горазда», над которой тоже сломали голову многие переводчики, переводя ее как «очень быструю птицу», стала «горазом», то есть по-тюркски — петухом.
И так далее и тому подобное. Смысл всего произведения в результате этих многочисленных изменений оказался кардинально новым, текст — почти неузнаваемым.
Сказать, что слависты обиделись, — значит ничего не сказать. Книгу Сулейменова встретили гробовым молчанием. Ее существование как бы просто проигнорировалось.
Но с тех пор ни одного нового перевода «Слова», ни одной серьезной работы о нем больше не выходило. Потому что писать о нем, не принимая во внимание правок Сулейменова, теперь невозможно. А признать их нестерпимо обидно (Виталий Волевой)

[Juan Carlos]

Ай, он так же точно расшифровал, как и его рррррууусссские коллеги филололги и историки.
Они придумали "древнерусский" язык, он придумал "тюркский". Они фантазировали с опорой на известные исторические источники и мифы, и он точно так же. Только у него опоры на источники меньше, а мифов больше.

Даже в этой короткой статейке есть ряд примеров исконно тюркских слов по версии олжаса. Только неясно, в каком из нынешних языков они есть и откуда он их взял. Олжас на этот счет молчит. Ну а ист. грамматики древнеказахского нет. Потому что письменных источников этого языка нет. Так как письменности не было. И это к мифическому языку древних тюрков тоже относится.

Возьми словарь любого тюркского языка. И возьми те слова, которые там написал Олжас. Найди плиз, хотя бы потовину. Хотя бы треть, ага.
Некоторые слова мне известны. Я жил в казазстане, немношк помню. Петух по-казазски называется никак не оразд. И стена совсем иначе звучит.

Но совецкие официальные филологи и историки даже такой слабенькой критики испугались и запинали олжаса с помощью КПСС, отпиздив его на партсобраниях за антисоветчину.
Настоящие учоные так не поступают.

[Pampa]

ЛУКАШЕНКО:"Я заметил одну вещь. В Монголии часть населения негативно восприняла нашу помощь, Беларуси, которую мы предоставили Российской Федерации в связи с проведением СВО в Украине. Как-то однобоко это видеть. Я просто хотел вам очень коротко сказать по сути. С параллелями. Я историк, поэтому кое-что в истории соображаю. Знаю, что такое Чингисхан. И знаю, как он боролся за свою Монгольскую Империю, как он защищал своих людей."

ЛУКАШЕНКО:"Когда-то Монгольская Империя доходила аж до границ Беларуси. Правда, в Беларусь он не пошел: договорились. И я знаю, как он защищал своих соотечественников. Они погибали на поле боя тысячами. Но если кто-то смел обидеть его воинов там, где они не находились. Он мечом и огнем сметал поселение и этих людей."

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 4 2024, 14:29)

ЛУКАШЕНКО:"Я заметил одну вещь. В Монголии часть населения негативно восприняла нашу помощь, Беларуси, которую мы предоставили Российской Федерации в связи с проведением СВО в Украине. Как-то однобоко это видеть. Я просто хотел вам очень коротко сказать по сути. С параллелями. Я историк, поэтому кое-что в истории соображаю. Знаю, что такое Чингисхан. И знаю, как он боролся за свою Монгольскую Империю, как он защищал своих людей."

ЛУКАШЕНКО:"Когда-то Монгольская Империя доходила аж до границ Беларуси. Правда, в Беларусь он не пошел: договорились. И я знаю, как он защищал своих соотечественников. Они погибали на поле боя тысячами. Но если кто-то смел обидеть его воинов там, где они не находились. Он мечом и огнем сметал поселение и этих людей."

ну еще можно понять, когда он кланяется товарищу Си и комплименты ему говорит.
но уж перед монгольским-то высруком мог бы хоть капельку достоинства сохранить, хули перед ним-то лебезить?