Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 12:00)

Гумилев, К

Не авторитет. Яркий писатель фантаст, ни одна из его терий не нашла подтверждений.

Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 12:00)

Карамзин (татарское иго -время расцвета русской культуры, языка), да и вообще целая куча современников ни о каком ужасном ИГе не в курсе было.

Конъюнктурщик, написавший историю для главного барина.

Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 12:00)

Подход Жучка с ментом Гоблином конечно гораздо лучше, дааа. 

Жуков и Юлин, хотя бы, ссылаются на современные научные работы. У тебя же фантаст Гумилев и сильно устаревшая и многократно поправленная теория Карамзина, которая писалась без того массива новых открытий, что известны сейчас.

[fahed]

Ясненько. Пиздец конечно .академическая наука трещит по швам, лул.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:02)

Давайте начнем постепенно, как с валийскими самострелами


Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI веков в польской исторической литературе.
В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[6]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D0%B3%D0%BE

Никакого термина ИГО в Средневековье на руси не знали. И после средневековья тоже не знали. Это всё художественные изыски историков 18 века, когда впервые пришел заказ сверху на написание великой, гордой и перемогающей истории страны.
Но военное покорение русских княжеств и государств Одрой было. Сокращение населения русских княжеств на примерно 30% после батыевого нашествия было. Насильственный отъем ценностей и рабов в Орду был. Регулярные карательные военные операции с уничтожением целых городов были. Попытки сопротивляться этой ситуации при каждом удобном случае тоже были. Продолжалось это лет 200, пока Москва не усилилась достаточно, чтобы начать самой покорять Орду.

А называть это можете хоть игом, хоть вассальной зависимостью. Но по факту это был продолжительный геноцид, серьезно затормозивший развитие Руси.
Массовое уничтожение русских, евреев, украинцев, цыган и прочих во время ВМВ можно назвать холокостом, а можно геноцидом, а можно и более нейтрально - окончательным решением вопроса. Суть-то не изменится.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 11:56)

Я же про монголов спросил.

Олень-Колодезь, курган номер 6 у села Ковалевка, например, известные описанные захоронения.

[Zealot]

Карамзин не коньюнктурщик, а человек, который проделал колоссальную систематизаторскую работу. Его и Пушкин очень ценил. А Пушкин - наше все

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 12:07)

Ясненько. Пиздец конечно .академическая наука трещит по швам, лул.

Гумилевская теория - научный, академический подход?
Ты же троллируешь просто, ну правда ведь. Не можешь же ты быть таким оригиналом.

[fahed]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:14)

Олень-Колодезь, курган номер 6 у села Ковалевка, например, известные описанные захоронения.

За 250 лет страшных ИГ должно быть столько захоронений, памятников. А на деле - 3,5 места.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:14)

Олень-Колодезь, курган номер 6 у села Ковалевка, например, известные описанные захоронения.

МАССОВЫЕ МОНГОЛЬСКИЕ захоронения. Массовые. Как результат битвы например. Я же по русски пишу.

А вы то про татар то про 2 захоронения богатых степняков.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:17)

Гумилевская теория - научный, академический подход?

Да нет, Гумилев, Карамзин - хуйня, отстуствие значительных археологических памятников тоже, а вот жучко-Гоблинские теории и поездки в Каракорум в 5 тыс. км джва раза в год за ярлыком - конечно чистая правда.

Все, ты победил. Сдаюсь.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:18)

МАССОВЫЕ МОНГОЛЬСКИЕ захоронения. Массовые. Как результат битвы например. Я же по русски пишу.

А вы то про татар то про 2 захоронения богатых степняков.

Эмм, вопрос был про следы монгол на Руси, я только сейчас слышу вопрос про массовость.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:18)

МАССОВЫЕ МОНГОЛЬСКИЕ захоронения. Массовые. Как результат битвы например. Я же по русски пишу.

А вы то про татар то про 2 захоронения богатых степняков.

Ну и да, Олень-Колодезь именно захоронение монгола.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:22)

Ну и да, Олень-Колодезь именно захоронение монгола.

Кто решил что это монгол? Генетическая экспертиза?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:18)

МАССОВЫЕ МОНГОЛЬСКИЕ захоронения. Массовые. Как результат битвы например. Я же по русски пишу.

А вы то про татар то про 2 захоронения богатых степняков.

Массовых средневековых захоронений, как результатов битвы, вы не найдете вообще почти нигде и никогда.
Что монгольских, что русских, что большинства европейских. Потому что места битв, как правило, неизвестны. А ров 5 на 15 метров, куда скидали всех убиенных, за столетия затерялся и его не найти вообще. Если случайность не произойдет.

Покажите-ка мне массовое захоронение от Грюнвальдской Битвы. Может ее и вовсе не было, а лицвины и немцы разные пиздят про многие тысячи убитых. Ведь никак не сходятся с великой битвой всего-то одно кладбище на двести трупов и найденные три десятка элементов доспехов. А ведь место известно достаточно точно. И нет ничего масштабного. Мелочь какая-то.
Чому так? Наверное, не было там ничего заметного. Всё наврали.

В редчайших случаях нам что-то конерктно известно. Типа битвы при Висбю. Где реально нашли полное захоронение на многие сотни убитых.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:29)

всего-то одно кладбище на двести трупов

Ну и вот, нашли же 200 убитых.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:30)

Ну и вот, нашли же 200 убитых.

а заявляется более 10.000 убитых
остальные-то где?
или великой битвы не было?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:29)

Покажите-ка мне массовое захоронение от Грюнвальдской Битвы.

Я думаю захоронения рыцарей и братьев высокого происхождения известны.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2019, 12:35)

а заявляется более 10.000 убитых
остальные-то где?
или великой битвы не было?

Есть хоть какое то свидетельство битвы.

А от ига только какой то одинокий степняк. Может он проездом был и случайно умер.

[poxmeliator]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2019, 11:49)

Продолжалось это всё примерно 200 лет, пока под действием законов феодализма Орда не ослабела и не начала распадаться.

Не Орда а Улус Джучи. Золотая Орда начала разваливать намного раньше, чуть ли не со смерти Чингиз-Хана.

[Pampa]

Битва при Азенкуре, список 500 погибших сеньоров. Часть развезли по родовым склепам, многих похоронили в местных монастырях, некоторые могилы нашли.


https://france3-regions.francetvinfo.fr/hau...lle-797853.html

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:38)

Я думаю захоронения рыцарей и братьев высокого происхождения известны.

Заметь, и место битвы хорошо известно.
А нашли только одно массовое захоронение, где вот эти 200 братьев и лежат.
Остальных тысяч так и не нашли. Хотя перерыли всю округу в течение десятилетий.

А вот места большинства битв времен Ига вообще неизвестны даже приблизительно. Где ты найдешь отдельный ровчик, куда зарыли павших в бескрайних полях и степях?

Или, вот еще. Но тут уже с ордой не москали бились, а лицвины. Битва на Ворскле. Снова десятки тысяч.
Где захоронение? Это ж не донская степь бескрайняя, не российские леса, а более-менее понятная локализация.
Сказать скока там нашли за всё время? Пять тел, которые вроде бы должны быть как раз павшие в той битве. Пять штук. И всё.

Так чо, Витовт с Едигеем там не сражался может? Пиздят лицвины про войну с Ордой?