Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 23 2019, 11:07)

Тут Хуан, конечно, тонко пошутил.

Не было в Киевев никаких стен. Вместо них протоукры-нибируанцы использовали силовое поле, которое было эффективно даже от метеоритов в открытом космосе. На наших зиколетах такое было.
Но в момент прихода Байринов отключили свет и силовое поле выключилось. Такие дела.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:21)

И если Краков был пустым, кого там монголы вырезали?

Женщин, детей, стариков. Кто уйти не успел.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2019, 11:23)

Город был захвачен монголами без боя. Кек.
Miasto zdobyli Mongołowie bez walki.

Мда. Неудобно вышло. Считал тогдашних ляхов более смелыми.
Трусливые ляхи встали на тапки, едва завидев вдали пыль от копыт Байронового пони.

Зато Киев сражался до конца.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 11:25)

Не было в Киевев никаких стен. Вместо них протоукры-нибируанцы использовали силовое поле, которое было эффективно даже от метеоритов в открытом космосе. На наших зиколетах такое было.
Но в момент прихода Байринов отключили свет и силовое поле выключилось. Такие дела.

Киев деревяный был.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:26)

Трусливые ляхи встали на тапки

Магистр ордена Храма во Франции Пон д’Обон написал молодому Людовику IX (не ранее середины мая 1241 года):

« Знайте, что татары разорили землю, принадлежащую герцогу Генриху Польскому, и убили его с великим количеством его баронов, а также шестью нашими братьями <...> и пятьюстами нашими воинами. Трое из наших спаслись, и знайте, что все немецкие бароны и духовенство, и все из Венгрии приняли крест, дабы идти против татар. И ежели они будут по воле Бога побеждены, сопротивляться татарам будет некому вплоть до вашей страны

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 11:18)

Нет, конечно же нет. Что ты. Поляки всё врут. Сами себя взяли, а на Байрина сваливают.

https://dziennikpolski24.pl/straszni-mongol...akow/ar/3233744
https://historykon.pl/kalendarium-historycz...-zajely-krakow/

Dotyczy to również najazdów mongolskich na nasz kraj w XIII stuleciu. Prof. Koneczny, co nie ulega wątpliwości, skutki najazdu mongolskiego mocno przecenił. Powszechne jednak jest przekonanie, że Tatarzy dokonali wielkich zniszczeń, wymordowali wielu Polaków

И самое главное про Краков - Miasto zdobyli Mongołowie bez walki.


Из Кракова походу в основном все съебались, так что

Prof. Tomasz Jasiński zwraca uwagę, że ludność polska była przyzwyczajona do najazdów rycerskich ze strony Prusów, Jaćwięgów, Litwinów i Rusinów, i potrafiła się przed nimi chronić, uciekając z dobytkiem w lasy, góry, na bagna czy do grodów. Atak mongolski nie mógł jej zaskoczyć, a ich wojska nie miały czasu tropić uciekinierów.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:26)

Мда. Неудобно вышло.
Трусливые ляхи встали на тапки, едва завидев вдали пыль от копыт Байронового пони.

В манямечтах монголофэнбоев? несомненно. А в реальности

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:23)

Miasto zdobyli Mongołowie bez walki.

Там вообще прекрасно

Według "Roczników" Długosza część mieszkańców miasta schroniła się w kościele św. Andrzeja. Mongołowie próbowali go zdobyć, lecz bezskutecznie. Według prof. Kazimierza Radwań-skiego, byłego dyrektora krakowskiego Muzeum Archeologicznego, opis Długosza odnosi się nie tylko do samego kościoła św. Andrzeja, lecz do całej osady - Okołu, na terenie której położona była świątynia. Osada ta, zajmująca ok. 8,5 ha, otoczona była dużym wałem ziemno-drewniano-kamiennym. Najprawdopodobniej nie udało się również Mongołom zdobyć grodu wawelskiego, bo inaczej ślad o tym pozostałby w dokumentach.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2019, 11:15)

Особенно если в пустой город заехать.

Так пустой, не пустой - взяли-то они самые же?

[Juan Carlos]

Да штож вы на меня насели-то так, падлюки!
Все мои такие стройные картины ломаете.
И Киев деревянный, и Вавельский замок не взят. Да идите вы в жопу.

[fahed]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:28)

Так пустой, не пустой - взяли-то они самые же?

Неукрепленные предместья - да, взяли. А дальше -

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:28)

Według "Roczników" Długosza część mieszkańców miasta schroniła się w kościele św. Andrzeja. Mongołowie próbowali go zdobyć, lecz bezskutecznie. Według prof. Kazimierza Radwań-skiego, byłego dyrektora krakowskiego Muzeum Archeologicznego, opis Długosza odnosi się nie tylko do samego kościoła św. Andrzeja, lecz do całej osady - Okołu, na terenie której położona była świątynia. Osada ta, zajmująca ok. 8,5 ha, otoczona była dużym wałem ziemno-drewniano-kamiennym. Najprawdopodobniej nie udało się również Mongołom zdobyć grodu wawelskiego, bo inaczej ślad o tym pozostałby w dokumentach.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:26)

Там вообще прекрасно

Według "Roczników" Długosza część mieszkańców miasta schroniła się w kościele św. Andrzeja. Mongołowie próbowali go zdobyć, lecz bezskutecznie. Według prof. Kazimierza Radwań-skiego, byłego dyrektora krakowskiego Muzeum Archeologicznego, opis Długosza odnosi się nie tylko do samego kościoła św. Andrzeja, lecz do całej osady - Okołu, na terenie której położona była świątynia. Osada ta, zajmująca ok. 8,5 ha, otoczona była dużym wałem ziemno-drewniano-kamiennym. Najprawdopodobniej nie udało się również Mongołom zdobyć grodu wawelskiego, bo inaczej ślad o tym pozostałby w dokumentach.

Ну как обьяснить экспертам, что не может кочевник в штурм города, не полезет лошадь на стену?

А волшебные стенобитные машины вдруг пропали, наверное потерялись в снегах Руси.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 11:29)

Да штож вы на меня насели-то так, падлюки!
Все мои такие стройные картины ломаете.
И Киев деревянный, и Вавельский замок не взят. Да идите вы в жопу.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 11:25)

Не было в Киевев никаких стен. Такие дела.

Стены были деревянные.
Каменные были ворота и эти, как их - укрепления вокруг ворот.
Мало камня на Руси было.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:30)

А волшебные стенобитные машины вдруг пропали, наверное потерялись в снегах Руси.

Я бы предположил, что их все поломали у Козельска - но там тоже следов не нашли.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:28)

Так пустой, не пустой - взяли-то они самые же?

Ты же эксперт, включай голову. Пустой город значит без защитников. Или если в городе остались бабы и дети, то значит захвачен во время штурма?

[Juan Carlos]

Кроме якобы пустого Кракува байрины вполне успешно взяли еще с десяток польских городов, на территории литвы и беларуси тоже.
Надо полагать, трусливые лицвины и ляхи вставали на тапки сразу же и оставляли врагу города без защитников.
Кстати, следов тоже не особо чтобы были.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 11:37)

Кроме якобы пустого Кракува байрины вполне успешно взяли еще с десяток польских городов, на территории литвы и беларуси тоже.
Надо полагать, трусливые лицвины и ляхи вставали на тапки сразу же и оставляли врагу города без защитников.
Кстати, следов тоже не особо чтобы были.

Вон письмо магистра выше, там про татар. Может крымское ханство какое, они и сотни лет позже в Польше грабили.

Какие города позвольте узнать?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2019, 11:31)

Ты же эксперт, включай голову. Пустой город значит без защитников. Или если в городе остались бабы и дети, то значит захвачен во время штурма?

Так мне в упор не принципиально - взяли или, может, вообще ворота за ручку подергали, расплакались и ушли.

Я про то, что приходили те самые, что и Рязань брали.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2019, 11:30)

Ну как обьяснить экспертам, что не может кочевник в штурм города, не полезет лошадь на стену?

А волшебные стенобитные машины вдруг пропали, наверное потерялись в снегах Руси.

То есть про осады китайских, хорезмских городов - это тоже байки?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:43)

Рязань брали

Какие там укрепления были, земляной вал и палисад полтора метра? И пара сотен защитников?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:37)

Кроме якобы пустого Кракува байрины вполне успешно взяли еще с десяток польских городов,

Из твой же ссылки

Цитата

Mało kto zwraca uwagę, ale tylko jeden gród zdobyli Mongołowie w 1241 r. Był to Sandomierz. Kraków zajęli, lecz bez walki

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:37)

а территории литвы и беларуси тоже.

Ммм, хотя что ожидать от человека, ссылающегося на Жучка с Гоблином?