Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (97) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |   |
Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 08:11
|
|
Активный пользователь  Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061 
 |
Цитата (Zealot @ Окт 24 2019, 07:57) Учитывая масштаб монгольских завоеваний - странно говорить о ниже среднего. Жители, будь уверены в своих стенах, в жизни бы не вышли. За среднее в плане осады что примем-то? Никто серьезно не хотел воевать, ни в средней азии ни в китае. Поэтому жители решили рискнуть, а вдруг не сильно побьют. Т.е. с одной стороны примеры других городов, а с другой воевать ссыкотно. Потому то и масштаб большой получился. Зато в маленькой Польше за каждый городок где хоть одна каменная башня (утрированно) была, рубились от души. И не поперло в Европе с масштабами от слова совсем. З.Ы. Македонский вон тоже полмира захапал, когда персы были не торт. -------------------- |
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:01
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 08:11) Польше за каждый городок где хоть одна каменная башня (утрированно) была, рубились от души. И не поперло в Европе с масштабами от слова совсем. И где ж особо впечатлили своим воинским мастерством европейцы монгол в 13 веке? -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:06
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:01) И где ж особо впечатлили своим воинским мастерством европейцы монгол в 13 веке? Где? В 13 веке в Европе. Сравни размеры Польши и Венгрии с монгольской империей, смешно даже. А поди ж ты, знатно пустили кровь степнякам. -------------------- |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:09
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 276
|
Цитата (Pampa @ Окт 24 2019, 09:06) Где? В 13 веке в Европе. Сравни размеры Польши и Венгрии с монгольской империей, смешно даже. А поди ж ты, знатно пустили кровь степнякам. Можно пример битвы какой-нибудь, где особо знатно пустили? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:10
|
 Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 51906 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2816
|
Цитата (Pampa @ Окт 24 2019, 08:11) Зато в маленькой Польше за каждый городок где хоть одна каменная башня (утрированно) была, рубились от души. И не поперло в Европе с масштабами от слова совсем. Маленькая Польша тогда была больше и многочисленней большой Руси. Но монголы прошли ее насквозь и взяли столицу + разграбили полстраны. И это сразу после завоевания булгарии и руси. Потом разбили объединенное войско немцев и поляков, дошли почти до Дрездена. Майссен, то есть, это там рядышком. После чего спокойно прошли сквозь маленькую Венгрию и взяли столицу, разбив всех, кто осмелился выйти в чисто поле. Ну и да, потом маленькая Польша и Литва платили дани и выходы орде и ее потомкам аж до 17 века. Так себе масштаб. Ниже среднего. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:13
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:10) Маленькая Польша тогда была больше и многочисленней большой Руси. Прастите, какая связь. Карту монгольской империи видел? -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:13
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:06) А поди ж ты, знатно пустили кровь степнякам. Например?.. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:20
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:10) Ну и да, потом маленькая Польша и Литва платили дани и выходы орде и ее потомкам аж до 17 века Я посмотрел фотки польских городов где монголы отметились. Нормальная европа. Ну и фотки уланбатора например. Не пошла в прок дань. -------------------- |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:21
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Zealot @ Окт 24 2019, 09:13) Например?.. Ну как бы победоносные монголы закончили поход и вернулись домой. Особенно во время 3го вторжения. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:31
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:21) Ну как бы победоносные монголы закончили поход и вернулись домой. Ну дыксть... Когда-то надо было и домой. Добро б их отметелили где-то. А так, ну все по обычной схеме, как и везде. Так что даже Козельск на фоне Европы выглядит Сталинградом. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| fahed |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:33
|
 El amrou li Группа: Супермодераторы Сообщений: 82242 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 5006
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 05:35) Осада начинается не под городскими стенами, а на стадии планирования. Вот золотые слова. А некоторые дурачки считают битву за Кобани начавшейся не с объявления операции и изоляции самого района - а непосредственно с попытки влезть в городские кварталы. -------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:35
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:31) Когда-то надо было и домой. Добро б их отметелили где-то Kek. В конце января монгольское войско ушло с Польши в Галицкую Русь, где произвело грабежи. Неудача третьего вторжения имела несколько причин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%8C%D1%88%D1%83 НЕУДАЧА. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:35
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (fahed @ Сегодня, 09:33) непосредственно с попытки влезть в городские кварталы. Пожал плечами. Это штурм собсна говоря, не осада. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:36
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:31) Так что даже Козельск на фоне Европы выглядит Из того что раскопали, выглядит как будто там просто случился пожар. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:37
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:35) В конце января монгольское войско ушло с Польши в Галицкую Русь, где произвело грабежи. Неудача третьего вторжения имела несколько причин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%8C%D1%88%D1%83 НЕУДАЧА. Пампа, я не против того, что, может, кто-то прям дал звезды монголам в Польше по самые гланды, что они прям испужались - не испугались хорезмшахов, а вот свободолюбывых европейцев - прям ужас. (хотя дань платили исправно) Но как минимум не словами же из википедии иллюстрировать. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:39
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:35) Неудача третьего вторжения имела несколько причин. Ну ведь это 1287 год. Ну как бы, Пампа, это ну... Ну знаете, к этому времени уж. Это ж уже пятьдесят лет от вторжения на Русь. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:41
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:37) не испугались хорезмшахов А чего их бояться? Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:37) а вот свободолюбывых европейцев - прям ужас Не, не ужас. Просто оказалось воевать себе дороже. Европейцам со своей стороны тоже проще было платить, чем постоянно быть на готове. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:45
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:41) Просто оказалось воевать себе дороже. Европейцам со своей стороны тоже проще было платить, чем постоянно быть на готове. Ну, блин, как бы к концу 13 века уж можно было научиться защищать свою территорию, было б уж прям странно. Монголы ж давали Польше время, не устанавливали там ханства. Просто действовали набегами. Ну и очередной набег был таки отбит. До того как бы счет разгромный. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:47
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:39) Ну ведь это 1287 год. Ну как бы, Пампа, это ну... Ну знаете, к этому времени уж. Это ж уже пятьдесят лет от вторжения на Русь. И что что 50? История остановилась? Вторжения на Русь закончились? Кстати русские уже вместе с ордынцами начали заодно воевать. -------------------- |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 24 2019, 09:49
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67044 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2061
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:45) Ну, блин, как бы к концу 13 века уж можно было научиться защищать свою территорию, было б уж прям странно. Феодализм потому что. Опять же у того кто набегает всегда преимущество. Пока чеченцев в их гнезде не накрыли, набегали. Или тот же игил. -------------------- |
|
|
Страницы: (97) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » |
|
| Мобильная версия |