Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:38)

Я думаю захоронения рыцарей и братьев высокого происхождения известны.

А какая здесь может быть корреляция. Что доказываем или опровергаем? Где произошла Битва на Калке до сих не известно. Ледовое побоище тоже, хотя имеет документальное подтверждение с двух сторон. Какие могут быть сомнения, что заявленные другие битвы средневековой Руси не было. Невская битва признаеться европейцами хотя нету захоронений не известно место, и нет подтверждения со противной стороны.

Что говорить о Руси если даже многие битвы войны Алой и Белой розы, не известно где прошли.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:47)

Заметь, и место битвы хорошо известно.
А нашли только одно массовое захоронение, где вот эти 200 братьев и лежат.
Остальных тысяч так и не нашли. Хотя перерыли всю округу в течение десятилетий.

Кроме этих 200 убитых есть и другие следы ордена, не?

[Pampa]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 12:50)

Что доказываем или опровергаем?

Ищем следы монголов.

[poxmeliator]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2019, 12:47)

А вот места большинства битв времен Ига вообще неизвестны даже приблизительно. Где ты найдешь отдельный ровчик, куда зарыли павших в бескрайних полях и степях?

Если в Англии не могут найти места многих сражений времен Алой и Белой Розы, то что говорить за Русь.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:43)

Битва при Азенкуре, список 500 погибших сеньоров. Часть развезли по родовым склепам, многих похоронили в местных монастырях, некоторые могилы нашли.


https://france3-regions.francetvinfo.fr/hau...lle-797853.html

Западным европейцам проще. Они очень плотно заселены и часто локализовать место битвы можно до километра плюс-минус.
А вот уже польша-литва-беларусь так не могут. Хотя и заселены куда плотнее России.
Чо там с Грюнвальдом? Ничего почти, умитывая заявленный размах.
Чо там с Ворсклой? А тоже пшик.
Значит - не было. Как и битв с монголами.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:52)

Кроме этих 200 убитых есть и другие следы ордена, не?

40 элементов различных доспехов нашли

А лицвины и фрицы говорят, там десятки тысяч рубились и более десяти тысяч пало!
Ох и брехуны.

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:52)

Ищем следы монголов.

А что их искать? Папские иерархи ездили на Русь и в Орду, в своих письмах они писали о монголах. Письменых источников вагон и маленькая тележка.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:56)

40 элементов различных доспехов нашли

А еще от ордена остались крепости, документы и тд, и тп. Это все следы.

[Pampa]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 12:59)

Письменых источников вагон и маленькая тележка.

Покажите парочку, почитаем.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:52)

Ищем следы монголов.

Могила Чингисхана где?
Нету. Не было его.

Могила Батыя где?
Тоже не было. Нет следов монголов.

А вот Дмитрий Донской известно где лежит. Он был. И так далее.
Монголов не было. Ты прав.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:03)

Монголов не было

На Руси не было.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 13:04)

На Руси не было.

В монголии тоже.
Где там следы от них? Степь одна.
Где могила Чингисхана? Где могила Батыя?

[Pampa]

Монгольских захоронений нашли немало.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 13:10)

Монгольских захоронений нашли немало.

Массовых, после битв?
Про могилы отдельных знатных это да. Это и на территории бывшей Руси есть немношк.

Но Батыя-то не было. И Чингисхана. Раз могил нет.
И битвы на Ворскле - врут литвины. А про Грюгвальд безбожно преувеличивают, на порядки.

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 13:03)

Покажите парочку, почитаем.

Переписка папы римского Инокентия 4 с Александром Невским и Даниилом Галицким. Письма Инокентия другим иерархам римской церкви.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:13)

преувеличивают, на порядки.

Для битв это нормально.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 12:25)

Кто решил что это монгол? Генетическая экспертиза?

Археологи.

Вы какую-то экзотическую версию хотите продвинуть, педалируя тему массовых захоронений?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 13:02)

А еще от ордена остались крепости, документы и тд, и тп. Это все следы.

Это следы от Ордена. От древней Руси их тоже много. От монголов остался раскопанный Каракорум. От булгар - Булгар. От Орды - Казань, Астрахань и т.д.

Но мы ж про битвы и массовые захоронения от них.
И вот от Грюнвальда нет захоронения, даже близкого по масштабу. От Ворсклы тоже. А это всё плотно заселенная Европа и грамотные орденцы и литовцы. Могли б отметить, записать, похоронить, указать где. Но нету. Увы.
Итого - ОРден был, Литва была. Битв у Грюнвальда и на Ворскле - не было.
Так же и по Руси. Она была. И Орда была. Но битв между ними не было. ВЕдь нет ни следов, ни массовых захоронений.

Очень всё логично.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 13:15)

Для битв это нормально.

Тогда про какие массовые захоронения вообще речь?
Если при грюнвальде сошлись пара тьысяч человек, двести погибло, всё.
На Ворскле и того меньше - пять трупов нашли.

Вот и монголы. Прискакали вдесятером на Русь. Двое умерло. Тело одного волки съели, второго похоронили, но за 800 лет это место лесом поросло и всё.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 12:53)

Если в Англии не могут найти места многих сражений времен Алой и Белой Розы

Просто как таковой Войны Алой и Белой Розы не было тоже. Как и Ига, страшного ужасного ГЕНОЦИДА.