Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (97) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |   |
Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!| Zealot |
Отправлено: Ноя 13 2019, 11:59
|
 Активный пользователь  Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65 
 |
Цитата (Pampa @ Ноя 13 2019, 09:58) Зачем поехал к татарам? Ему нужны были союзники в междоусобице. По факту что мы видим, основным выгодополучателем от набега татар на Русь был Новгород. Так он за ярлыком же поехал. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Ноя 13 2019, 12:00
|
 Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 45131 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2612
|
Цитата (Pampa @ Ноя 13 2019, 11:44) Тут Хуан спрашивал про монгол в Европе, отвечает Матфей Парижский: хотя те «называются тартарами, много в их войске лжехристиан и команов(т.е. православных и половцев)» Тогда нужно на свалку истории выкинуть все описания самобытной тактики батыевых туменов. Если там большинство или хотя бы половина, это половцы и русские, то и воевали они так, как привыкли. Вряд ли их пересаживали на монгольских лошадок, обучали спецтактике и виртуозной стрельбе из монгольских луков. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 13 2019, 12:03
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Цитата (Zealot @ Ноя 13 2019, 11:59) Так он за ярлыком же поехал. И что? Формально сёгун получал своё звание от императора, а по факту брал силой. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 13 2019, 12:04
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (fahed @ Ноя 13 2019, 10:00) Я придумал альтернативную теорию. Русичам князья рассказывали, что на них набежали некие монголы, собирали дань (НАДО ПОТЕРПЕТЬ) и присваивали народное бабло. Обычный распил, техника применяется до сих пор правящей в РФ партией жуликов и воров. Мне лень гуглить и вообще, может, это байка, но по-моему в каком-то городе подушевую дань продолжили собирать и после того как князья уже дани не платили, подушевой налог с норота. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 13 2019, 12:04
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Ноя 13 2019, 12:03) И что? Формально сёгун получал своё звание от императора, а по факту брал силой. Так князь, выходит, таки к сюзерену как вассал ездил? -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 13 2019, 12:07
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Цитата (Pampa @ Ноя 13 2019, 11:39) Кстати обратите внимание на 1239 год Батый пакаряет Чернигов. Михаил Черниговский идет на литовцев. Ярослав Всеволодович тоже идет на литовцев и пакаряет Смоленск. В этом же году Ярослав Всеволодович идет против черниговцев и захватывает Каменец. Вот такое вот монгольское иго и жуткое нашествие Батыя. Продолжение про Михаила Черниговского тоже агонь На момент монгольского нашествия на чернигово-северские земли являлся великим князем Киевским, но был вынужден бежать в Венгрию вместе со своим сыном Ростиславом. Получил в кормление от Даниила Галицкого Луцк, впоследствии вернулся в опустошённый татарами Киев, где правил до 1243 года, когда во время его отъезда в Венгрию на свадьбу сына Ростислава, Киев перешёл во владение Ярослава Всеволодовича Владимирского по ярлыку. После этого Михаил Всеволодович вернулся в Чернигов, где правил до момента, когда, вместе с рядом других князей, был вызван в Орду. Кстати походу Киев не сильно был разорен, если там можно было править. -------------------- |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 13 2019, 12:09
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2019, 12:00) Тогда нужно на свалку истории выкинуть все описания самобытной тактики батыевых туменов. Если там большинство или хотя бы половина, это половцы и русские, то и воевали они так, как привыкли. Вряд ли их пересаживали на монгольских лошадок, обучали спецтактике и виртуозной стрельбе из монгольских луков. Типа того. Имхо это похоже на войну Хмельницкого с поляками. Казаки в основном пехота, татары конные. -------------------- |
|
|
| oleg27 |
Отправлено: Ноя 13 2019, 12:57
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337
|
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:00) Вряд ли их пересаживали на монгольских лошадок, обучали спецтактике и виртуозной стрельбе из монгольских луков. Их не надо было переучивать. |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Ноя 13 2019, 13:24
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 45131 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2612
|
Цитата (oleg27 @ Ноя 13 2019, 12:57) Их не надо было переучивать. Как скажете, Сир! Вам, всяко, виднее. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 13 2019, 13:56
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
-------------------- |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Ноя 13 2019, 14:06
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Pampa @ Ноя 13 2019, 13:56) Так про свои победы каждый горазд прихвастнуть. А вот хвастать поражениями? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Gurza |
Отправлено: Ноя 16 2019, 10:56
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3873 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 284
|
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 16 2019, 12:06
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Услышал в ролике про монеты, полез гуглить, а там дирхамы.
Где монгольские монеты? -------------------- |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 16 2019, 12:10
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Откопали 2 пенька и 3 горшка. "Нигде в Европе в те времена не было такого города". "Приволжские Помпеи".
-------------------- |
|
|
| Gurza |
Отправлено: Ноя 16 2019, 12:16
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3873 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 284
|
Цитата (Pampa @ Ноя 16 2019, 12:10) Откопали 2 пенька и 3 горшка. "Нигде в Европе в те времена не было такого города". "Приволжские Помпеи".  Общественных туалетов с канализацией видимо точно не было. В это время в Европе все выливали из окна на головы прохожим. ======================== Вся былая роскошь к настоящему времени уже разграблена и уничтожена еще в средневековье. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 16 2019, 13:33
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Сомневаюсь что там была нормальная канализация.
-------------------- |
|
|
| Gurza |
Отправлено: Ноя 16 2019, 14:30
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3873 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 284
|
Цитата (Pampa @ Ноя 16 2019, 13:33) Сомневаюсь что там была нормальная канализация. У меня был аналогичный шок когда впервые познакомился с археологическими данными, мол все это не правда - не может быть. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 16 2019, 14:45
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Дырка в земле не означает канализацию.
-------------------- |
|
|
| Gurza |
Отправлено: Ноя 16 2019, 15:10
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3873 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 284
|
Цитата (Pampa @ Ноя 16 2019, 14:45) Дырка в земле не означает канализацию. Судя по заявлениям археологов была канализация. Так же как водопровод, тёплые (отапливаемые) полы и общественные бани. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 16 2019, 15:14
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62110 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1867
|
Пусть археологи объяснят как воду поднимали из реки в трубы.
-------------------- |
|
|
Страницы: (97) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » |
|
| Мобильная версия |