Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:25)

Вся дружина Рязани погибла задолго до штурма города.
Города тупо некому было защищать

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:11)

kочевники Рязань штурмовали 6 дней, если верить летописям

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 13:30)

Вот ещё Татаро-монгольская нумизматика:

Так а где находки на территории древней Руси?

[Gurza]

Насчет той монгольской пайзцы на уйгурском языке:

Цитата

Бичурин: "В древности сильные монгольские дома в письменных сношениях с Китаем долго употребляли китайское письмо и, в чем нет сомнения, имели переводчиков, хорошо знавших не одно письмо, но и словесность китайскую. По истории уже в 920 г. изобретено было монгольское письмо под названием киданьского. Из четырех букв сего письма, дошедших до нашего времени, можно заключить, что письмо, изобретенное знаменитым основателем киданьской династии Ляо, было идеографическое и состояло из знаков, частью вновь составленных, частью сокращенных из букв китайских. Основатель династии Гинь, следовавшей за династией Ляо, изобрел в 1119 г. собственное письмо... Форма букв письма его заимствована - по свидетельству китайской истории - из письма киданьского и китайского, но последнее письмо состояло из букв, которым вместо идеографического значения дано значение выражать только звуки голоса и слоги для составления слов. По прошествии трех столетий от первого изобретения монгольского письма, Чингис-хан - для производства письменных сношений с разными народами тюркского происхождения - употреблял ойхорское (уйгурское) письмо, и более потому, что ойхорцы, обитая посреди жителей Восточного Тюркистана, хорошо знали тюркский язык" [8.2].

Иванин: "Уйгуры в IX столетии составляли сильное государство, исповедовали частью буддийскую, а частью христианскую веру, из пастушеского народа сделались земледельческим и были довольно образованны. От них Чингис-хан заимствовал азбуку для монгольского письма и приказал обучать ей детей монголов. Большая часть писцов и секретарей его была из этого племени" [8.28, с.24].

ВИ: "Вплоть до правления Хубилая языком официальной переписки в империи служил уйгурский язык, имевший свою письменность. Так как в это время стали переходить на монгольский язык, который тогда еще не имел своей письменности, Хубилай поручил одному из своих приближенных, тибетцу Пагба, буддийскому монаху, выработать монгольскую письменность на основе тибетского алфавита. Пагба выполнил это поручение, и в 1269 г. был издан указ о переходе на монгольскую письменность" [8.1, т.3, г.35].


Рис.1. Письмо Гуюк-хана на старомонгольском языке. 1246 г.

ЕТ: Старомонгольское письмо возникло на основе адаптации староуйгурского алфавита к монгольскому языку. На старомонгольском в 1224-1225 гг. написан "Чингизов камень" [1.2]. Любой желающий может приехать в Питер, сходить в Эрмитаж и почитать в оригинале подлинный документ XIII в. на старомонгольском языке.

[Pampa]

На этом камне видны только 4 параллельные линии.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 14:43)

На этом камне видны только 4 параллельные линии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%B5%D0%BD%D1%8C

Такие же линии здесь:

[Pampa]

И что этот камень доказывает?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 15:01)

И что этот камень доказывает?

Письмо у монголов было на уйгурском. Вы просили надписи на монгольском. Кстати такие пайзцы прикреплялись к ярлыкам на правление. Эта найдена на Днепре. Те же линии что на камне:

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:32)

kочевники Рязань штурмовали 6 дней, если верить летописям

А Киев месяц.
Рязань обороняло городское ополчение, а не профессиональные воины.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 14:31)

Это уже игры с названиями, те татары не совсем татары, а эти настоящие татары.

Казанские как бы потомки волжских булгар. Номера 6 и 7:



Азербайджанцев до революции называли закавказскими татарами.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:04)

Кстати такие пайзцы прикреплялись к ярлыкам на правление.

Про ярлыки мы уже обсуждали. Традиция такая. Ну как сёгун должен был получить одобрение императора.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 14:34)

Так а где находки на территории древней Руси?

[Gurza]

Русская монета с арабской вязью на обратной стороне.

[Gurza]

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 15:20)

Про ярлыки мы уже обсуждали. Традиция такая. Ну как сёгун должен был получить одобрение императора.

Ну так монгольская на уйгурском алфавите.

[Pampa]

И всё? 1 находка спустя 100 лет от похода Батыя? Какое нищее иго.

Но красиво, патлатый пацан с мечом и топором.

Кстати тут писали про ювелиров, ремесленников и тд. живущих в золотоя орде. Так вот эта монета отлично показывает их уровень.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:37)

Ну так монгольская на уйгурском алфавите.

А может она быть татарской на уйгурском языке?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 15:37)

И всё? 1 находка спустя 100 лет от похода Батыя? Какое нищее иго.

Вы спросили были ли ордынские монеты на Руси — я привёл пруф, что монеты были даже двуязычными. И это только то, что сразу вышло. Дофига остальных артефактов вы можете сами поискать.

По крайней мере надеюсь не будете оспаривать факт нашествия и ига. Кстати судя по тексту что я привёл — ордынские деньги даже чеканились в Сарае для Дмитрия Донского.

Цитата

Но красиво, патлатый пацан с мечом и топором.

Кстати тут писали про ювелиров, ремесленников и тд. живущих в золотоя орде. Так вот эта монета отлично показывает их уровень.

Монеты такого уровня были во всей Европе.

[Pampa]

Одна монета ничего не доказывает.

Опять же документов никаких, памятников никаких. Нашествия не было, междоусобица с привлечением сторонних сил могла быть.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 16:04)

Одна монета ничего не доказывает.

Прямо таки одна?







Перевод с мовы:

Цитата

В частности, исследователи уже на протяжении века связывают с именем Владимира Ольгердовича (1362-1394) восстановление чеканки собственной монеты в Киеве.  Всего известно около 1200 киевских монет Владимира Ольгердовича, которые делятся на 7 типов и происходят из 16 пунктов находок.  Особый интерес вызывают монеты с подражаниями ордынским дирхемам, отнесенные к первым попыткам киевского чеканки.  Сейчас выделено 19 древнейших киевских монет I типа, крошечных по величине в 8-13 мм, что является подражанием золотоордынских дирхемов Джанибека, чеканных в Гюлистане в 752-753 г.х.  (1351-1353).  Они известны по Борщевский сокровищем Киевской области, отдельной находкой из Киева и монетой неопределенного происхождения из Национального музея истории Украины.

Подражания различным группам золотоордынских монет имело место также в чеканке княжеств Северо-Восточной Руси.  В зависимости от весовых характеристик двусторонние подражания Гюлистанским чеканки Джанибека относят к суздальско-нижегородской или рязанской чеканок Тохтамышового времени (до 1380).

На основании имеющихся источников трудно определить, когда именно - сразу после Синеводской битвы 1362, или, возможно, несколько позже было налажено киевское производство монет.  Характерное для их первых эмиссий подражания дирхемам Джанибека может указывать на достаточно ранняя датировка таких монет, еще до начала 70-х годов XIV в.  - времени активного поступления и обращения монет Мамаева ханов Абдуллаха и Мухаммед Буляк в Среднем Приднепровье.  Естественно, что необходимость чеканки киевских монет обусловлена потребностями княжества в разменной монете и возможностями киевского князя в накоплении серебра.  Неоспоримым является и то, что выпуск монет с подражаниями типа одного из самых распространенных дирхемов был продиктован экономическими потребностями.  Ведь внутренние налоги и поборы, осуществляемые княжеской администрацией, собирались с населения, привыкшего к джучидские дирхема.  Что это обстоятельство было учтено, указывает наличие ордынских и киевских монет в одних кладах 60 - 90-х гг. XIV в.

Монета Владимира Ольгердовича Киевского — с одной стороны значилось имя Владимира, а на другой - хана Мухаммеда Булака:



И это опять же только часть многочисленных артефактов, которые сторонники Фоменко никак не учитывают.

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2019, 15:38)

А может она быть татарской на уйгурском языке?

Вообще то изначальные татары есть монгольское племя.

[Gurza]

Цитата (Бармалей @ Ноя 17 2019, 13:55)

Совершенно верно. Казанские татары европеоиды, светло волосые и голубоглазые. И штурм Ивана Грозного Казани поддержали многие татары так как воспринимали этот поход как против узурпаторов монголов которые в те времена руководили Казанью.

Небольшое уточнение — как потомки булгар, у них больше преобладают типы похожие на кавказцев (понтийские) — это есть тюркизированные сарматы Причерноморья (зливкинский могильник салтово-маяцкой культуры). Нордо-балтидные типажи — это от ассимилированных балто-славян именьковской культуры и финно-угров балтского типа как мордва-эрзя уже после переселения в Поволжье. Кстати монголоидная примесь тоже присутствует от гуннов и изначальных тюрков. Так же есть субуральцы от ассимиляции финно-угров волжско-камского типа (марийцы/удмурты). Антропологи установили, что во время Орды было лишь небольшое усиление монголоидности от всяких кипчаков-половцев — доордынская основа никуда не делась.