Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Санитарные захоронения нашли во Владимире, старой Рязани и еще куче мест. И все из местных жителей и защитников.
Кто же на них напал?

[Zealot]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:22)

Ига, страшного ужасного ГЕНОЦИДА.

А кто про геноцид-то где что писал.

Мне кажется, вы опровергаете какие-то несуществующие мифы.

Не ну хотя... Вообще, характер санитарных захоронений вполне себе такой, что тянет на геноцид. Местечковый, показательный.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 13:24)

Санитарные захоронения нашли во Владимире, старой Рязани и еще куче мест. И все из местных жителей и защитников.
Кто же на них напал?

Те, кого мы называем татаро-монголами, очевидно что.

[Zealot]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:22)

как таковой Войны Алой и Белой Розы не было тоже

... Эм.

Че творица-то, прям реальность вокруг меня исчезает стремительно)

[fahed]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:25)

А кто про геноцид-то где что писал.
Мне кажется, вы опровергаете какие-то несуществующие мифы.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:12)

Но по факту это был продолжительный геноцид,

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:27)

Че творица-то, прям реальность вокруг меня исчезает стремительно)

Это была череда разборок, но никак не одна вот такая единая война, как Ирано-иракская например.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 22 2019, 13:25)

А кто про геноцид-то где что писал.

Фахед писал в исходной ветке про геноцид татар Иваном Грозным, я в ответ написал про геноцил со стороны Орды.
Оказывается, ничего эого не было. Хотя гибель Рязани и еще кучи городов во время батыевского нашествия, или дюденевой рати, или походов куремсы и т.д., историками и археологами подтверждается. Это всё сопровождалось массовым избиением населения и уводом оставшихся в рабство. ЕСли это не геноцид, то что тогда геноцид?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:26)

Те, кого мы называем татаро-монголами, очевидно что.

Кому очевидно? Может соседнее княжество напало?

[Zealot]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:29)

Это была череда разборок, но никак не одна вот такая единая война, как Ирано-иракская например.

Гммм... Ну так ведь такой на тот момент характер войны в принципе, вызванный относительно малой численностью армий.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:30)

Хотя гибель Рязани и еще кучи городов во время батыевского нашествия, или дюденевой рати, или походов куремсы и т.д., историками и археологами подтверждается

Гибель городов да, а нашествие нет. Козельск кстати нашли уже?


https://topwar.ru/16632-kak-mongolo-tatary-...avoevyvali.html

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 13:31)

Кому очевидно? Может соседнее княжество напало?

В смысле кому.

Историкам очевидно, археологам. Специалистам. Я не знаю ни одной научной работы, которая предлагала бы иные варианты.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:30)

Фахед писал в исходной ветке про геноцид татар Иваном Грозным, я в ответ написал про геноцил со стороны Орды.

Я писал про этноцид!

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:31)

Ну так ведь такой на тот момент характер войны в принципе, вызванный относительно малой численностью армий.

Крестовые походы например не совсем такие.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:30)

Это всё сопровождалось массовым избиением населения и уводом оставшихся в рабство. ЕСли это не геноцид, то что тогда геноцид?

Ну скажем так, геноцид - это истребление народа.

Монголы действовали без цели уничтожить народ - задачей было приведение его в покорность.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:33)

Я не знаю ни одной научной работы, которая предлагала бы иные варианты.

Ну еще бы. Никто и не рискнет. Зачем себе проблемы наживать?

Ну вот следы бойни в Ярославле.

Что произошло неизвестно. А давайте напишем что это татаро монголы.

https://rg.ru/2006/06/16/nahodka.html

[Juan Carlos]

Кстати, если на Руси монголов не было, то их, тем более, не могло быть в Польше, Силезии, Германии и Венгрии.
Иначе, чем через Русь, туда не пройти. Ну или телепорт нужен.

Тем не менее, несмотря на отсутствие монголов, европейские историки и археологи считают, что монголы брали Краков, Люблин, Сандомир, Будапешт. Было несколько могучих битв с монголами, самая известная при Легнице. Там и орденцы были, и тевтонцы.
Якобы. Потому что ни одного места, ни одного захоронения не осталось и не нашли.

Я, вот чо думаю. Раз их на Руси не было, то чо уж про Силезию и Австрию болтать-то? Какой нахуй Нойштадт и Краков, о чем вы?
Ну или покажите захоронения.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 13:34)

Я писал про этноцид!

Ну и?
500 лет этноцида татар завершились тем, что татар 6,8 миллионов.
Этнос сохранился, умножился, язык, культура, ислам. Всё, как положено.

Где там этноцыд? Покажи захоронения!

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:44)

Где там этноцыд? Покажи захоронения!

Для начала я покажу тебе правило русского языка. ЦЫГАН НА ЦЫПОЧКАХ ЦЫПЛЕНКУ ЦЫЦ.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 13:46)

Для начала я покажу тебе правило русского языка. ЦЫГАН НА ЦЫПОЧКАХ ЦЫПЛЕНКУ ЦЫЦ.

Это ты россиянам указывай на ихние правила.
А я великоукр. Как пишу, так и правильно.
СУГС.
За это и Майдан стоял. За свободу!

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:42)

Иначе, чем через Русь, туда не пройти.

Ты хотел сказать через РФ.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 14:26)

Ты хотел сказать через РФ.

Иенно так и хотел.

[Pampa]

Тогда РФ не было. На юге нынешней РФ степь была.