Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Ноя 18 2019, 17:30)

так и есть захолустье)))

о чем и говорю с самого начала - Московия, это тупость, дичь и лесная глушь
вы на них 300 лет влияли-влияли, а толку ноль

это к тому, что не тот норот попался вам для влияния, надо было на других влиять, на китайцев, например, вы ж и их завоевали
или на разные среднеазиатские тюркские народы
кто в курсе, сколько монгольских заимствований в китайском, казахском, узбекском и прочих разных фарси?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:01)

Московия, дичь и лесная глушь

Основной промысел пушнина.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Ноя 19 2019, 06:34)

Родина Христа из самарской губернии.

Ошибаетесь, коллега. Он под Полтавой родился. Великоукр.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2019, 10:12)

Основной промысел пушнина.

Отвратительное занятие.
Спасибо монгольским эко-активистам, что наказали москалей за уничтожение животных.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Ноя 13 2019, 11:39)

Кстати обратите внимание на 1239 год

Батый пакаряет Чернигов.

Михаил Черниговский идет на литовцев.

Ярослав Всеволодович тоже идет на литовцев и пакаряет Смоленск.

В этом же году Ярослав Всеволодович идет против черниговцев и захватывает Каменец.

На момент монгольского нашествия на чернигово-северские земли являлся великим князем Киевским, но был вынужден бежать в Венгрию вместе со своим сыном Ростиславом.
Получил в кормление от Даниила Галицкого Луцк, впоследствии вернулся в опустошённый татарами Киев, где правил до 1243 года, когда во время его отъезда в Венгрию на свадьбу сына Ростислава, Киев перешёл во владение Ярослава Всеволодовича Владимирского по ярлыку.
После этого Михаил Всеволодович вернулся в Чернигов, где правил до момента, когда, вместе с рядом других князей, был вызван в Орду.

Кстати походу Киев не сильно был разорен, если там можно было править.

Никто так и не ответил, что за нашествие такое? Больше похоже на междоусобицу.

[Pampa]

А вот еще любопытное, Фёдор Ростиславич женится на дочери хана Менгу Тимура, но бывшая теща не пускает его в Ярославль. Просто лол кек и чебурек.

Ну и как обычно участвует во многих междоусобицах. Целая вереница разоренных с помощью татар (не монголов) городов, Владимир, Суздаль, Юрьев, Переславль, Дмитров, Москва, Коломна, Можайск, Волок и тд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%...%BD%D1%8B%D0%B9

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2019, 10:18)

Никто так и не ответил, что за нашествие такое? Больше похоже на междоусобицу.

Ну а что, как считает официальная историография, такие прецеденты бывали и до, и после Батыя.
Например, когда пришли печенеги, а потом половцы. Сначала это было нашествием, позже русские князья вовсю с ними дружили, роднились, приглашали для участия в своих разборках и войнах за престолы.
Тут примерно та же тема - пришли монголы. Они оказались силой, намного более потужной, чем половцы. По первому разу это было мощнейшее нашествие, в котором, опять же, вполне могли участвовать одни русские князья против других. Не надо думать, что про монгол ничего никто не знал на Руси. И до, и после Калки, купцы ездили, информация доходила и от булгар, и от половцев, вполне возможны прямые контакты одних князей с монголами, возможны договора какие-то тактические. Просто у нас документов и пруфов на это нетути. И это совсем не странно - у нас часто пруфов нет на события полувековой давности, а тут тыща лет.

Монголы пришли, первыми прибежали половцы и побегли дальше, аж до Венгрии драпали. А часть их вполне включилась в монгольскую армию. Часть русских князей признали верховенство Батыя, и радостно присоединились к погрому своих соседей и родственников. Дань платили, лавировали, ярлыки клянчили, игра престолов полным ходом. Хотя, для кого-то было и иго. Но не было единой Руси, не было и единого ига. Мир не был однополярным, как при Питуне, где Россия самая могучая и диктует.
А потом московское княжество смогло лучше в игру престолов и централизацию, и само заняло руководящую позицию. Говорить, что монголы и Орда сделали Москву такой сильной, ну, хрен знает. Вон, Франция тоже смогла в централизацию. И Испания. И Австрия. Причем, совершенно без монгольской помощи. Видать, это такие общие процессы гоударствообразования.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:35)

пришли монголы

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:35)

Просто у нас документов и пруфов на это нетути.

Так и есть, ни документов, ни денег, ни памятников.

Но монголы приходили, это точно.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 12:58)

И он дал начало десяткам династий императоров-ханов-султанов-падищахов на огромном пространстве, от Китая до Крыма.

Путин тоже кстати чингизид

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2019, 10:38)

Так и есть, ни документов, ни денег, ни памятников.

Но монголы приходили, это точно.

Чингисхан был? Был.
Он был монгол? Да.
Чингизиды сидели на ханских, императорских, княжеских, султанских престолах от Китая и до Крыма? Да.

Вопрос: каким образом они на эти престолы сели, если монголы не приходили?

[Pampa]

Ни документов, ни денег, ни памятников конкретно на территории древней Руси.

Остальное не особо интересно, разборки степняков между собой.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2019, 10:46)

Ни документов, ни денег, ни памятников конкретно на территории древней Руси.

Остальное не особо интересно, разборки степняков между собой.

А я считаю, что наличие чингизидов на русских княжеских престолах и среди высшей аристократии, это как раз вполне задокументированный памятник присуствию монгол на территории Руси.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:00)

чингизидов на русских княжеских престолах и среди высшей аристократии

Прастите, што?

[Zealot]

Что вы называете "официальной историографией"?

Школьный текущий учебник?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2019, 11:09)

Прастите, што?

Ну вот про князя, что породнился с Менгу-Темуром кто писал? Ты, или твой сменщик из Ольгино?
Вы хоть передавайте друг другу инфу, когда смену сдаете.

Опять жи есть, Симеон Бекбулатович - номинально - вообще, Великий Князь, как Иван Грозный. И он таки да, чингизид. И еще, если поискать, то отыщется десятка два, минимум, чингизидов, кто княжил в разных областях Руси и Московского Царства.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:22)

Ну вот про князя, что породнился с Менгу-Темуром кто писал? Ты, или твой сменщик из Ольгино?
Вы хоть передавайте друг другу инфу, когда смену сдаете.

Так то бабу за него выдали. На престоле то, наш русский сидел.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:22)

Иван Грозный.

16й век. Императорская семья Японии вобще от богини Солнца происходит.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2019, 11:27)

На престоле то, наш русский сидел.

Во. Еще один москаль раскололся.
А как долго и упорно евреем притворялся!

[Pampa]

Так ведь одна гаплогруппа жи есть R1a.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 09:57)

А чо сразу гитлер тевтобургский лес?
Давай-ка, ты сначала покажешь, где захоронения в битве при Грюнвальде и следы, дадада, чо там нашли-то от битвы в сотню тыщ участников. Потом укажешь место битвы на Ворскле и тоже, захоронения и следы. И еще была битва под Оршей. Она вообще была? Захоронения где? Следы есть?

Вот в тевтобургском лесу было дело, да. А Ворсклы, Орши и Грюнвальда не было. Хотя не, Грюнвальд был. Там почему-то умерло 200 человек и их организованно похоронили. Может в макдональдсе отравились или типа того. Потому что иных следов кiт наплакав.

Специально спрашиваю про великие битвы, где твои лицвины сражались, как маленькие львы. По вашим же словам. А на деле - предъявить ничего не можете.

Про Синие воды еще спроси, это шляхетство нужно сразу добивать контраргументами!

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:21)

Про Синие воды еще спроси, это шляхетство нужно сразу добивать контраргументами!

Ох и дали там пососать желтым, поэтому и остались независимы )