Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:08)

Это вообще ничто по сравнению с тем что было прежде:

Похоже на сказку. Откуда деньги на все это?

Какие такие летописи все это рассказывают?

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:08)

По словам немца Титмара Мерзебургского

...в Киеве живут даны.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:08)

Адам Бременский

Историческое сочинение Адама впервые напечатано было в 1579 году. Kek.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 17:16)

Похоже на сказку. Откуда деньги на все это?

Какие такие летописи все это рассказывают?

Данные подтверждены всеми историческими науками. Хотя бы посмотрите список церквей домонгольского Киева, которые дошли в том или ином виде (пусть и перестроенном) до XX века:

Софийский собор, Золотые ворота, Успенский собор Киево-Печерской лавры, Троицкая надвратная церковь (Киево-Печерская лавра), Михайловский собор (Выдубицкий монастырь), Собор архангела Михаила (Златоверхого монастыря), Церковь Спаса на Берестове, Церковь Успения Богородицы Пирогощи, Церковь Кирилла Александрийского, Церковь Василия Великого (Трёхсвятительская), Васильевская церковь (Овруч), Георгиевский собор (Канев).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BE%D0%B4%D0%B0

Не слишком ли много даже из этого сохранившегося на деревню в 200 домов? Я понял — на каждые 10 домов положен огромный храм.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:50)

Софийский собор

Дата основания 1011 год — 1037 год

Строительство 1037 год — 1740-е

Я думаю понятно что всё это фигня.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 19:28)

Дата основания 1011 год — 1037 год

Строительство 1037 год — 1740-е

Я думаю понятно что всё это фигня.

У вас реальная фигня, а вот достоверная инфа:

Собо́р Свято́й Софи́и (Софи́йский собо́р, Киево-Софийский собор) — храм, построенный в первой половине XI века в центре Киева, согласно летописи, князем Ярославом Мудрым на месте победы в 1036 году над печенегами.

На рубеже XVII—XVIII веков был внешне перестроен в стиле украинского барокко. Внутри собора сохранился самый полный в мире ансамбль подлинных мозаек (260 м²) и фресок (3000 м²) первой половины XI века и значительные фрагменты стенописи XVII—XVIII веков.

==================

Как ни крути, а Киев был крутым городом, от которого через 6 лет после осады осталось 200 домов.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:31)

согласно летописи

Ну да, ну да. Там максимум деревянная церковь была, если не молельная изба.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:31)

На рубеже XVII—XVIII веков был внешне перестроен

ВОт тут спорить не буду. Постройка 17го века.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 19:33)

Ну да, ну да. Там максимум деревянная церковь была, если не молельная изба.

Разные летописи (все они созданы позже времени строительства собора) называют датой закладки собора 1017 или 1037 год. Так, «Повесть временных лет» повествует о закладке в 1037 году сразу нескольких крупных построек — укреплений с Золотыми воротами, Софийского собора, надвратной Благовещенской церкви, монастырей Святого Георгия и Святой Ирины. По убеждению академика Дмитрия Лихачёва, эта «хрестоматийная» запись — вовсе не фиксация факта, а «Похвала» Ярославу, подытоживающая его строительную деятельность за все годы правления и составленная после 1051 года[4]. Более раннее известие, сохранившееся в Новгородской первой летописи, возникшей, по мнению академика Алексея Шахматова, в 1017 году[5], указывает этот год как дату закладки Софии Киевской[6]. В то же время митрополит Иларион Киевский — современник появления Софии — свидетельствует, что в деле её создания Ярослав завершил начинание Владимира Святославича[7], а немецкий хронист Титмар Мерзебургский упоминает под 1017/1018 годами уже действующий Софийский монастырь в Киеве как резиденцию Киевского митрополита[8]. Такое разноречие источников породило 200-летнюю дискуссию о времени постройки Софии Киевской: одни исследователи принимают дату 1017 год за время основания собора, другие, считающие начало правления Ярослава неблагоприятным для его строительства, — 1037 год. По версии историков Надежды Никитенко и В. В. Корниенко, выдвинутой на основании комплексного изучения письменных источников, архитектуры, монументальной живописи и древнейших надписей-граффити собора, он был возведён в 1011—1018 годах, на рубеже правлений Владимира и Ярослава: первый начал, а второй завершил создание Софии[9]. Эта новая датировка, обострившая дискуссию[10][11] получила значительный общественный резонанс[12] и стала основанием для празднования 1000-летия Софии.

===================

Историческая наука и все научные данные против Фоменко. Софийский собор был главным храмом Руси — он подражался константинопольскому.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 19:34)

ВОт тут спорить не буду. Постройка 17го века.

Внутри собора сохранился самый полный в мире ансамбль подлинных мозаек (260 м²) и фресок (3000 м²) первой половины XI века.

Вы опять облажались)))

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 16:52)

Открываем карту древней Руси. Почти вся она находится в зоне рискового земледелия. Откуда здесь взяться большому кол-ву людей?

К последнему морю могли и югом нынешней России по степи пройти. Не надо через Москву идти или Киев.

К-климатический оптимум. (Всем любителям сравнивать войско Ивана грозного и сколько земли нужно было для содержания одного воина, и проецирования этих цифр на 9-13 век)

+
Как уже говорил громадный гешефт от транзита афганского серебра в Царьград и Европу
+торговля пушниной
+транзит товаров из европы в азию и обратно
+плодородные земли одни из лучших по качеству в мире

Ты если не вкурсе то именно в это же время начался бурный рост численности населения и в Зап.центральной европе.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 17:08)

Грабеж не окупится.

Лишние потери в людях, лошадях и тд.

За щет чего по твоему жила древняя Русь?

Да какая печаль чингизидам если какой нибудь кипчак сложит голову? Свою долю добычи они возьмут. А осенью новых наберут

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Ноя 20 2019, 19:53)

Как уже говорил громадный гешефт от транзита афганского серебра в Царьград и Европу

Знаем мы это афганское серебро.

Нам спиртное никчему
Я отвечу почему
Это удовольствие дорогое...

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 19:53)

+торговля пушниной

На всё описываемое богатство пушнины бы нехватило.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 19:53)

+транзит товаров из европы в азию и обратно

Южнее через степь удобнее. А морем еще лучше.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 19:53)

плодородные земли одни из лучших по качеству в мире

Древняя Русь большей частью на нечерноземье находится.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:49)

Внутри собора сохранился самый полный в мире ансамбль подлинных мозаек (260 м²) и фресок (3000 м²) первой половины XI века.

Вы опять облажались)))

Красный цвет для объявлений админов.

Почитай сколько раз фрески закрашивались, очищались, закрашивались восстанавливались. Будет трудно найти что то подлинное.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 22:32)

На всё описываемое богатство пушнины бы нехватило.




Южнее через степь удобнее. А морем еще лучше.






Древняя Русь большей частью на нечерноземье находится.

Да я с тобой даже спорить не буду. Гугл в помощь
Там все это подробно описано. Начни с вики.

[Pampa]

Не спорь, открой карту древней Руси, потом карту черноземья, потом карту великого шелкового пути, сложи вместе.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 22:35)

Красный цвет для объявлений админов.

Почитай сколько раз фрески закрашивались, очищались, закрашивались восстанавливались. Будет трудно найти что то подлинное.

Храм возводили и украшали византийцы:

Цитата

Мозаики Софии Киевской относятся к позднему Македонскому стилю. Македонским стилем (Македонским ренессансом) обобщенно называют  византийское искусство периода правления Македонской императорской династии (867–1056 гг.). Это был период глобального возрождения церковного искусства после иконоборческого гонения.
В начале Македонского периода были сильны классические античные формы живописи, но к XI веку тенденции изменились. В этот период происходит перелом в сторону большей строгости, аскетизма. Формы застывают, фигуры святых приобретают суровость, неподвижность, симметричность. Предполагается, что такие трансформации Македонского стиля связаны с влиянием монашеской внутренней «интериорной» эстетики, которая в начале  XI века стала если и не доминирующей, то весьма влиятельной. И именно на этот период приходится деятельность такого великого представителя эстетики аскетизма, как прп. Симеон Новый Богослов (+1022).
Вот этот строгий, ориентированный на аскетику, напряженно духовный стиль в полной мере проявлен в мозаиках киевской Софии.

https://pravlife.org/ru/content/mozaiki-sof...r-v-serdce-rusi

Не только мозаика, но и фрески оригинальные. Специалистам не составляет труда определить возраст.

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Ноя 20 2019, 14:10)

Опровергни утверждения Храпачевского)))))

Р. П. Храпачевский "Военная держава Чингисхана" (2005): "... и того каан Угэдэй имел свободных и наличных сил намеченных курултаем 1235 г.для походов около 230-250 тысяч человек только в регулярной армии, не считая резерва в виде старших сыновей". ... то вполне можно было выделить 120-140 тысяч человек для Великого западного похода из этой общей численности вооруженных сил монгольской империи".


И у каждого по 3 лошади.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Вчера, 17:08)

Грабеж не окупится.

Лишние потери в людях, лошадях и тд.

За щет чего по твоему жила древняя Русь?

С каких щей он не окупится? За счет торговли она жила в том числе. Или домонгольская Русь у тебя - это какой-то дикий нищий край? Да с чего.

[Zealot]

del