Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Вчера, 22:35)

сколько раз фрески закрашивались, очищались, закрашивались восстанавливались. Будет трудно найти что то подлинное.

Так на то специально обученные люди есть.

Такое ощущение, что у тебя на все какое-то свое мнение, а все, что в него не укладывается - нахер. В то же время двух куцых строчек в википедии тебе хватает для того, чтобы выстраивать целые миры и ниспровергать все на свете.

[Мизантроп]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 03:45)

Такое ощущение, что у тебя на все какое-то свое мнение, а все, что в него не укладывается - нахер. В то же время двух куцых строчек в википедии тебе хватает для того, чтобы выстраивать целые миры и ниспровергать все на свете.

Дитя постмодерна

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Ноя 21 2019, 03:45)

Так на то специально обученные люди есть.

Такое ощущение, что у тебя на все какое-то свое мнение, а все, что в него не укладывается - нахер. В то же время двух куцых строчек в википедии тебе хватает для того, чтобы выстраивать целые миры и ниспровергать все на свете.

Там нечего ниспровергать. Официальные версии построены на двух строчках летописи, которые написаны сотни лет спустя.

И на основе этих пары строк пишут монументальные труды. И до сих пор рассказывают про 150 тыщ в походе Батыя.

Я тебе привел странные факты из того же нашествия, чот никакой реакции.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Ноя 21 2019, 03:40)

С каких щей он не окупится? За счет торговли она жила в том числе. Или домонгольская Русь у тебя - это какой-то дикий нищий край? Да с чего.

Бедный край рискового земледелия. Ни золота, ни серебра ни железа.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:01)

Бедный край рискового земледелия. Ни золота, ни серебра ни железа.

А можно про это почитать что-то авторитетное?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:00)

Официальные версии

Я не знаю, что такое "официальные версии".

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:00)

построены на двух строчках летописи, которые написаны сотни лет спустя.

Разорение Сигтуны не на одной летописи базируется, я ссылку давал.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:00)

И до сих пор рассказывают про 150 тыщ в походе Батыя.

Есть РАЗНЫЕ точки зрения на число воинов в батыевом походе и РАЗНАЯ аргументация к этому числу.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:00)

Я тебе привел странные факты из того же нашествия, чот никакой реакции.

Ну факты, ну странные и дальше что? Факт образует теорию, сам по себе он ничего не стоит, его впихнуть некуда.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 21 2019, 09:01)

Ни золота, ни серебра ни железа.

Древнерусская гривна

Гривна (праслав. *grivьna, др.-рус. гривьна, укр. гри́вня, белор. гры́ўня, польск. grzywna, чеш. hřívna; от праслав. *griva[1]) — денежная и весовая единица древнерусских и соседних с ними земель в XI—XV веках. Использовалась, в частности, для измерения веса серебра и золота (откуда и появился её денежный эквивалент). Золотая гривна была в 12,5 раза дороже серебряной. Первая весовая единица, упоминаемая в древнерусских летописях.

Название произошло от наименования шейного украшения «гривны», часто изготавливавшейся из драгоценных металлов — золота или серебра. Позже значение слова трансформировалось и стало соответствовать определённому количеству (весу) драгоценного металла, содержащегося в европейской марке. Отсюда произошла денежно-весовая единица «гривна серебра», впервые упоминаемая в Грамоте Великого князя Мстислава и сына его Всеволода Новгородскому Юрьеву монастырю (1130 год)[2][3][4].

Также упоминается в берестяных грамотах XI—XV вв[5][6].

Гривна серебра была эквивалентна по количеству некоторому числу одинаковых монет, отсюда пошёл их счёт на штуки, а эта денежно-счётная единица стала называться «гривна кун». Обе гривны стали в Древней Руси платёжно-денежными понятиями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%B2%D0%BD%D0%B0

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:06)

Есть РАЗНЫЕ точки зрения на число воинов в батыевом походе и РАЗНАЯ аргументация к этому числу.

Мейнстрим какой? За 100 тыщ народа в походе?

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 09:17)

Древнерусская гривна

Когда я пишу ни золота ни серебра ни железа, я имею ввиду нема рудников, не добывалось всё это на территории древней Руси.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:20)

ни серебра ни железа, я имею ввиду нема рудников, не добывалось всё это на территории древней Руси.

Устюг-Железный был одним из центров металлургии в восточной Европе с 13 века.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:20)

я имею ввиду нема рудников, не добывалось всё это на территории древней Руси.

Верно.

Хватало иных товаров, чтобы покупать золото из Византии и серебро из Богемии.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 03:45)

Так на то специально обученные люди есть.

Специально обученные люди открыли могилу Ярослава и обнаружили женский скелет.

А про фрески я исследований не видел.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:27)

Устюг-Железный был одним из центров металлургии в восточной Европе с 13 века.

Болотное железо, при отсутствии нормального приходилось довольствоваться третьесортным.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:28)

Хватало иных товаров, чтобы покупать золото из Византии и серебро из Богемии.

Основа экспорта нефть пушнина. Потом воск и мёд. Сколько было и на что хватало ты сказать не сможешь, потому что нет документов. Или есть?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:35)

А про фрески я исследований не видел.

Ок, ты их не видел, а что из этого следует?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:37)

Болотное железо, при отсутствии нормального приходилось довольствоваться третьесортным.

Ну хватало, похоже. Что делать-то. Раз города имелись и раз их обороняли - значит, было что защищать.

Так можно где-то про нищету почитать древнерусских городов, что аж монголам их брать уже и нерентабельно?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:44)

Основа экспорта нефть пушнина. Потом воск и мёд. Сколько было и на что хватало ты сказать не сможешь, потому что нет документов. Или есть?

Каких документов? на что документов? Тому же Новгороду хватило пушнины и прочего, чтобы отстроить офигенные такие церкви во множестве.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:44)

Ок, ты их не видел, а что из этого следует?

Ты же поделишься ссылкой.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:44)

Ну хватало, похоже. Что делать-то. Раз города имелись и раз их обороняли - значит, было что защищать.

Нехватало. Везли железо из европы.

Города мелкие в основном, несколько сот, тыща чел.

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:45)

Каких документов? на что документов?

Продали такой то товар, купили такой то. Хоз записи.

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:45)

Тому же Новгороду хватило пушнины и прочего, чтобы отстроить офигенные такие церкви во множестве

В каком веке?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 21 2019, 09:35)

Специально обученные люди открыли могилу Ярослава и обнаружили женский скелет.

А про фрески я исследований не видел.

Так читайте:


Лазарев В. Н.

Искусство Древней Руси. Мозаики и фрески

https://www.icon-art.info/book_contents.php...k_id=121&chap=4


Ви́ктор Ники́тич Ла́зарев (22 августа (3 сентября) 1897, Москва — 1 февраля 1976, Москва) — советский искусствовед, специалист в области истории древнерусского, византийского и древнеармянского искусства, а также итальянского искусства эпохи Возрождения. Доктор искусствоведения, профессор, член-корреспондент АН СССР (1943).

Член-корреспондент АН СССР с 1943 г.

Действительный член Британской академии наук.

Действительный член Сербской академии наук.

Член-корреспондент Венецианского института наук, литературы и искусств.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%82%D0%B8%D1%87

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:00)

Так читайте:

Там миллион слоев скопилось. По уму надо брать пробы краски и на проверку днк.