Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 21 2019, 10:23)

Там миллион слоев скопилось. По уму надо брать пробы краски и на проверку днк.

На мозаике чтоли миллион слоёв?))))



Там скапливаться нечему, она в отличие от фресок очень долговечна))) У-ха-ха)))))

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:26)

У-ха-ха)))))

Ващет мы все это время говорили про фрески, а ты вдруг начал мозаику. Позорный выпад.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 21 2019, 10:33)

Ващет мы все это время говорили про фрески, а ты вдруг начал мозаику. Позорный выпад.

Мозаика установлена как сделанная в 11 веке византийскими (точнее греческими из Византии) мастерами. Вы проиграли спор.

[Gurza]

Кстати и фрески оригинальные:



Никаких «миллион слоёв» нет.

[Pampa]

Хорошо, я проиграл.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:44)

Так можно где-то про нищету почитать древнерусских городов, что аж монголам их брать уже и нерентабельно?

Можно почитать Куза например, один из самых крутых исследователей древне русских городов.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:50)

ы же поделишься ссылкой.

То есть ты во что-то не веришь, а я должен опровергнуть твое неверие и потратить время на поиски ссылок по фрескам - это область, котрой я вообще никогда не занимался.

Это - честно? Я разве требовал подтверждения того, что Сигтуна не горела? Ну чтобы ссылка была на конкретных археологов, а не на записочку в вике?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:53)

Нехватало. Везли железо из европы.

Города мелкие в основном, несколько сот, тыща чел.

И что, там грабить нечего было?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:53)

Продали такой то товар, купили такой то. Хоз записи.

Новгородские берестяные.

Ты уже подвергаешь сомнению товарооборот на Руси и нужно искать документы его подтверждающие потому что ты заявил, что в городах брать было нечего, а, значит, татарам их и брать не нужно было?

А ничего страшного, что не только татары разоряли русские города?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:53)

В каком веке?

В домонгольский период в том числе.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:56)

ожно почитать Куза например, один из самых крутых исследователей древне русских городов.

Что именно у него прочитать? Он так и пишет - города нищие и брать там нечего?

Я не верю.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 21 2019, 10:47)

Хорошо, я проиграл.

Ок, тогда можно сделать вывод, что дошедшие до XX века в том или ином виде многие церкви Киева (периода до монгольского погрома) были очень многочисленными всего на 200 домов, которыми по свидетельству Джованни Плано Карпини был заселён весь город спустя 6 лет после погрома и численность киевлян до погрома должна была составлять минимум в 100 раз больше, чем после погрома?

[Pampa]

Он пишет города небольшие, ремесленников мало. В Киеве за все время только 30 мастерских нашли.

Про нечего брать это мой вывод. Ну если сравнить с городами средней азии, то на Руси реально нечего брать. Поход не окупится.

Ну это как если бы с территории англии или франции короли отправляли воинские контингенты грабить места проживания викингов. Повторю, именно грабить, а не пресечь ихние грабежи.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:05)

ро нечего брать это мой вывод. Ну если сравнить с городами средней азии, то на Руси реально нечего брать. Поход не окупится.

Ну это как если бы с территории англии или франции короли отправляли воинские контингенты грабить места проживания викингов. Повторю, именно грабить, а не пресечь ихние грабежи.

Так на что Новгород и Киев все такие бедные строили свои церкви домонгольского периода?

[Gurza]

Если Русь была бедной и убогой, то откуда находились огромные деньги на такие храмы как София киевская с привлечением заморских (греческих) архитекторов и мастеров?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:06)

Так на что Новгород и Киев все такие бедные строили свои церкви домонгольского периода?

Цитата (Gurza @ Сегодня, 11:09)

Если Русь была бедной и убогой, то откуда находились огромные деньги на такие храмы как София киевская с привлечением заморских (греческих) архитекторов и мастеров?

Недоедим, но вывезем построим. Духовность все дела.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 03:45)

специально обученные люди

Спорят тот ли Козельск нашли или не тот. Думаю часть специально подготовленных людей прямо заинтересованы.

https://regnum.ru/news/society/1249232.html

[Zealot]

Ну да, ну да. Новгород с его повальной грамотностью недоедал, но строил церкви. Ага.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:11)

Новгород с его повальной грамотностью недоедал, но строил церкви.

Про грамотность не знаю. Хотя если такие грамотные, то построили бы тогда универ какой.

А примеры в истории есть, самый яркий про духовность и недоедание это остров Пасха.

2й пример поселения викингов в Гренландии, тратили бабло на украшения храмов, а не на дерево например и другие нужные штуки.

[Бармалей]

Пуканус запеканус

[Juan Carlos]

А чо вы всё про золото и серебро разное?
Да, Русь 11-14 веков была победнее Западной Европы, и заметно победнее. Но помните жи есть, что не только материальные ценности представляли тогда интерес для завоевателей. Еще была такая интересная тема, как работорговля. Взять большой полон и выгодно его продать желающим, или обменять на мат.ценности, это было прибыльно и почетно. На Руси было достаточно народа, чтоб набрать годный полон из сильных и здоровых пленников, которые не все перемрут, пока дойдут по этапу до базара.

Вот смотрите. Ржэчпосполита в 17 веке, территория современной Украины. Местность совсем небогатая, с нищим населением и отсутствием золота. Однако, это совершенно не является противопоказанием к широчайшему участию Крымского Ханства в Хмельниччине. Участию с единой целью: взять полон побольше.
Заметьте, ради этого крымчакам приходится воевать с мощной польской армией, нести немалые потери. И ничо, участвовали тока так, год за годом. То есть, это было вполне рентабельно.

Это же касается регулярных набегов тех же казанцев и прочих ордынских товарищей на разные окраины Руси, аж вплоть до Ивана Грозного. Золота и серебра они брали немного. Главная цель - люди. Вот, как путинский друг Иванов говорит - "Люди - наша вторая нефть!", так и монголы-татары-рептилоеды тоже считали и считают, что ррруссские люди - их второе золото.

[Gurza]

Ну и русских баб себе в полон умыкали, где они рожали всяких там татарчат-полукровок. Все дело в бабах.

Цитата (Бармалей @ Ноя 21 2019, 13:57)

Пуканус запеканус

Респект ✊

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:49)

к широчайшему участию Крымского Ханства в Хмельниччине. Участию с единой целью: взять полон побольше.

Так в полон то брали украинских крестьян с разрешения Хмельницкого.