Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 16:53)

лошадки неподкованы.

Это все меняет.

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Ноя 21 2019, 17:03)

Это все меняет.

попробуй на неподкованной коняге по льду)) по этому поводу правда поминают корову)))

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Ноя 21 2019, 09:37)

Болотное железо, при отсутствии нормального приходилось довольствоваться третьесортным.

Ахахаха)))) Вопрос не в том где руду копают, а какая она)))

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:03)

Какой монгольский?

Уже не помню.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:03)

50 тыщ значит легко прокормить.

Так в том то и дело, что НЕТ !!! Что уже о 100 или 150 говорить ??? А представь сколько лошадей на такое кол-во, всяко разных телег и прочего добра. Но люди привыкли верить в чудеса и сказки типа сечи на поле кулевом и рати в 300т. Не хотят и слышать о десятке тысяч. Как то не героически. Подвига нет.

[oleg27]

Цитата (Andrey @ Ноя 21 2019, 17:41)

Уже не помню.

Так в том то и дело, что НЕТ !!! Что уже о 100 или 150 говорить ??? А представь сколько лошадей на такое кол-во, всяко разных телег и прочего добра. Но люди привыкли верить в чудеса и сказки типа сечи на поле кулевом и рати в 300т. Не хотят и слышать о десятке тысяч. Как то не героически. Подвига нет.

А эти 50 000 обязаны идти одной колонной?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:31)

У филологов свои мифы, y археологов свои, а на выходе кек.

А на выходе целостная вменяемая картина мировой истории.

В чем претензия к моему тезису?

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:43)

ценить численность населения тогдашней Монголии. В 19 веке он до полумиллиона не дотягивало. Еще ранее тоже - это были безлюдные степи с кочующими племенами.
Но нас старательно уверяют, что вот в 13 веке оттуда приперлось 150 тысяч одних только воинов

Блять.

Да кто, кто?! вас уверяет в этом?

Есть РАЗНЫЕ оценки численности. Разные. Разная аргументация.

Нет никакой "официальной оценки численности монгол". Это загадка, епрст. Ну не знаем мы ее. Они и сами, наверняка, точно ее не знали.

[Бармалей]

Цитата (bayrin @ Ноя 21 2019, 16:53)

лошадки неподкованы...

К копытам бревно привязывали

[Бармалей]

Цитата (Andrey @ Ноя 21 2019, 17:00)

Не могло их быть столько.
50-60т. в походе на Русь это предел.
Насколько помню два разных источника один монгольский а второй Рашид аль Дин сообщают +/- одинаковую цифру монгольских войск - 120-130т.. Все ведь не могли уйти ? Более того, есть же список с именами всех темников и тысяцких. Жуков прав и Чернышев правы такую армию в те времена не прокормить и управлять не возможно.

Так они ее и не прокормили. Под конец похода они с голоду дохли.
В античность такие армии прокармливали.

Ахахха. Да вплоть изобретения радио в управлениее войсками ничего нового с античности не придумали. Значит так и запишем: как другие многочисленные армии управлялись посредством флажков, посыльных, барабанов. А вот монголы не управлялись, потому что вам этого хочется.
Врятли можно назвать Жукова историком.
Наполеон сцуко какую армию имел во время вторжения, 600 000?
Управлялалась по радио, Моторола и Северок были в каждом подразделении
Наполеон лично отслеживал легион Вислы по маркерам GPS.
Харч войскам Наполеона везли автотягачи МАН и СКАНИЯ.
А Корм лошадям скидывали с самолетов
250 000 лошадок.

[Andrey]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:44)

А эти 50 000 обязаны идти одной колонной?

А много было путей ?

[oleg27]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 19:09)

А много было путей ?

Ну в общем-то хватало. ЕМНИП на Русь заходили минимум с пяти направлений.

[Andrey]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:59)

Наполеон сцуко какую армию имел во время вторжения, 600 000?

А, ничего так, скачок в 4 века.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:59)

В античность такие армии прокармливали.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Ноя 21 2019, 19:11)

Ну в общем-то хватало. ЕМНИП на Русь заходили минимум с пяти направлений.

Тем более неизвестна толщина снежного покрова в те года климатического оптимума, может сложится откуда хочешь оттуда заходишь

[Andrey]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:11)

Ну в общем-то хватало. ЕМНИП на Русь заходили минимум с пяти направлений.

С каких направлений заходило войско Бату ?

[Бармалей]

Цитата (Andrey @ Ноя 21 2019, 19:14)

А, ничего так, скачок в 4 века.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

А что принципиально изобрели по логистики и управлению с античности?
Ничего!
Возразить я так думаю вам нечего.

[oleg27]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 19:16)

С каких направлений заходило войско Бату ?

Храпачевского читай.

[Бармалей]

Цитата (Andrey @ Ноя 21 2019, 19:16)

С каких направлений заходило войско Бату ?

С Рязани, Владимира. А вообще нужно Боярина спрашивать, это его предки куролесили по Руси.

[Andrey]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 19:18)

Возразить я так думаю вам нечего.

Так я же написал, чем дальше в глубь веков, тем больше загадок. По численности войск в древности одни вопросы. Тот же Жуков приводил множество примеров - в учебниках одно на деле другое. У него же есть подробнейший разбор Куликовской битвы например и вроде, войска Грозного. Люди просто не понимают или не готовы понять, что 50.000 для 12 века, это беспрецедентно огромная и несметная силища, способная влиять на судьбы континента. Все остальное, это по большей части героико-патриотические эпосы, былины, причем каждый случай, событие, надо рассматривать отдельно.

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:18)

Храпачевского читай.

Цитата (Zealot @ Сегодня, 18:51)

А на выходе целостная вменяемая картина мировой истории.

130 тыщ монголов в походе.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 19:20)

А вообще нужно Боярина спрашивать, это его предки куролесили по Руси.

А следов не осталось.