Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Pampa]

Ну если населени Рязани было ну максимум тыщ 8, то несколько тыщ ополчения зело сомнительно.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 22 2019, 14:16)

Храпищев пишет 130 тыщ монголов прям из говна и палок осадные машины делали. Правда почему в таком случае Рязань брали 6 дней непонятно. ПРичем в Рязани дружины не было.

тут еще вопрос, что за машины.
ни рисунков, ни точных описаний, насколько я знаю, нет ни у кого
только летописные перепевки фантазий про "пороки"

в принципе, из говна и палок, вернее, из палок и бревен, разобрав строения посада любого города, и монголы могли строить что-то типа осадной башни, которую можно неторопливо подтащить к стене или валу, перекинуть мостки и десантироваться на абордаж

про разные хитрозадные осадные стенобитные орудия и катапульты - не особо верится, это всё фантазии

[Gurza]

Ордынским городам было запрещено иметь крепостные стены:



Укрепление городов пошло уже после распада Золотой Орды в ханствах-осколках.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:49)

Оригинальная стена 12 века там высотой метров 20, наверное. Очень впечатляет. Я целый день по нему лазил.

Если бы она была оригинальная, то сейчас её бы откапывать пришлось.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 22 2019, 15:40)

Если бы она была оригинальная, то сейчас её бы откапывать пришлось.

Вместе с горой, на которой стоит замок?
Это Арденны, там горы. Ты, вообще, курсе, что такое горы? Не?
Ну, тогда объясняю. Горы, эта такие огромные херовины из камня, которые торчат из земли. Они большие. Их не нужно откапывать.

[Gurza]

Об антропологии населения Золотой Орды Нижнего Поволжья:





Оно было очень разнородным. Там жили монголы, кипчаки-половцы, переселенцы из Средней Азии и другие.

Половцы:

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 22 2019, 15:50)

Вместе с горой, на которой стоит замок?
Это Арденны, там горы. Ты, вообще, курсе, что такое горы? Не?
Ну, тогда объясняю. Горы, эта такие огромные херовины из камня, которые торчат из земли. Они большие. Их не нужно откапывать.

Ну ладно, замок не успело засыпать. Но гору то засыпало?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:50)

Ты, вообще, курсе, что такое горы? Не?

Наверно в курсе:

[Gurza]

Самих монголов было не много в завоевании Руси. Там видимо больше участвовали кипчаки-половцы.

По крайней мере в ордынских городах Нижнего Поволжья центрально-азиатские черепа (современные монголы относятся к центрально-азиатскому типу) только у очень знатной аристократии встречаются.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 22 2019, 16:05)

Ну ладно, замок не успело засыпать. Но гору то засыпало?

Олега надо спросить, чо там, горы постепено засыпаются же?

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:16)

Самих монголов было не много в завоевании Руси. Там видимо больше участвовали кипчаки-половцы.

Что значит не много?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 22 2019, 16:22)

Что значит не много?

Кипчаков-половцев, с которыми монголы породнились (и в последствии тюркизировались) было на много больше. Монголы постепенно нагнули таких же степняков (последние выглядели как казахи — южно-сибирский тип) и сделали своими поддаными, большую часть работы выполняли они.

[Pampa]

Т.е. ысё таки пришли к выводу что монголов в походе на Русь практически не было.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 22 2019, 16:34)

Т.е. ысё таки пришли к выводу что монголов в походе на Русь практически не было.

Половцев видимо было больше, хотя и монголы тоже участвовали. В любом случае они были как минимум военной верхушкой и без них точно ничего бы не получилось.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:34)

Т.е. ысё таки пришли к выводу что монголов в походе на Русь практически не было.

Именно монголов мало. ЕМНИП 4000 кибиток было у Бату-хана. Личная гвардия. Основной состав кипчаки.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:21)

Олега надо спросить, чо там, горы постепено засыпаются же?

А по твоему леса на горах не растут?

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Ноя 22 2019, 16:37)

Половцев видимо было больше, хотя и монголы тоже участвовали. В любом случае они были как минимум военной верхушкой и без них точно ничего бы не получилось.

Короче было куча разных степняков, кроме монгол.

Следующий вопрос, зачем? Зачем они поперлись зимой непонятно куда?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Ноя 22 2019, 16:46)

Короче было куча разных степняков, кроме монгол.

Следующий вопрос, зачем? Зачем они поперлись зимой непонятно куда?

Как раз монголы участвовали в походах на Русь, но были например 10-15%.

Что касается «почему зимой» — для половцев это не проблема. Они давно жили в европейских степях и к зиме им было не привыкать.

Про «непонятно куда» — тоже ерунда. Перед вторжением у монголов работала разведка — собирали все сведения о противнике. Половцы, служившие русским князьям, хорошо знали Русь и куда идти видимо тоже.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:49)

но были например 10-15%.

Эту цифру вобще никак не доказать даже приблизительно.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:49)

Они давно жили в европейских степях и к зиме им было не привыкать.

Давно ты по лесу зимой гулял?