Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 17:20)

Вот эти

И эти

Говорят на тюркских языках.

Одни жили обособленно, вторые 500 лет активно взаимопроникали и смешивались со своими славянскими соседями. В результате, европеоидный тип крайне широко представлен среди казанских татар. Поскреби любого из них - а там москаль сидит.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:28)

Речь о том, что материальных пруфов присутствия монгол на Руси и прочих странах - нет, или почти нет.

Да есть, вон я выше привел.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:29)

Одни жили обособленно, вторые 500 лет активно взаимопроникали и смешивались со своими славянскими соседями. В результате, европеоидный тип крайне широко представлен среди казанских татар. Поскреби любого из них - а там москаль сидит.

Да нет, тех же кипчаков на Руси не просто так половцами звали.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 17:30)

Да есть, вон я выше привел.

один скелет?
два?
три?

ну, примерно столько же африканцев можно, при желании, отыскать на Руси того времени
так что, было негритянское иго?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:28)

Я тебе могу дать Фоменко почитать, там вообще никаких монгол нету, одни ррруссские люди кругом.

В Фоменко можно верить, если не знать про Тюркский каганат...

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 17:31)

Да нет, тех же кипчаков на Руси не просто так половцами звали.

Неизвестно.
Есть штуки три версии, совершенно противоречащие друг другу, и одинаково вероятные.
И еще несколько версий уж совсем диковатых, но тоже, хрен его знает.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:34)

один скелет?

"Как и для других народов, смерть - путь монгола в новый мир. Но в отличие от других, у монголов этот путь можно было прервать. Если найти и осквернить останки. Из отчетов миссионеров XIII века, посещавших Русь и Монгольскую империю, мы знаем - монголы делали всё, чтобы могилы никогда не нашли.

А кто нашел, не выжил. Доступные кладбища охраняла стража. Когда папские послы забрели случайно на кладбище погибших Западного похода в Каракоруме, их там чуть не пристрелили."

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 17:35)

"Как и для других народов, смерть - путь монгола в новый мир. Но в отличие от других, у монголов этот путь можно было прервать. Если найти и осквернить останки. Из отчетов миссионеров XIII века, посещавших Русь и Монгольскую империю, мы знаем - монголы делали всё, чтобы могилы никогда не нашли.

А кто нашел, не выжил. Доступные кладбища охраняла стража. Когда папские послы забрели случайно на кладбище погибших Западного похода в Каракоруме, их там чуть не пристрелили."

где это кладбище?
где массовые кладбища убитых монгол на территории, хотя бы, Средней Азии?
а Китая?
а Европы?

ведь везде были потужные битвы и они тоже несли потери, а то и разгромы.

а то, папские послы... да брешут они всё

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 12 2019, 16:54)

И что это всё должно нам показать-то?
Ну Астрелина, ну Дюпон Батищев.
Они монголы штоле и сломали стены Самарканда?

Дюпон-Батищев пишется через дефис, как Римский-Корсаков, Голенищев-Кутузов.

[Бармалей]

Цитата (fahed @ Ноя 12 2019, 16:54)

Мара Сальватручча - это не баба, а банда )

Вера Винопланетян это армянская девушка.

[Juan Carlos]

Олег, ты пойми, я-то не сомневаюсь в присутствии монгол на Руси и в Европе.
Но Пампа здраво предположил - нет следов, нет монгол, нет ига.
Следов, материальных и однозначных, и правда - с гулькин нос и кiт наплакав. На иго и завоевание вообще не тянет.

И никакие написанные труды и пергаменты с бумажками не перетянут хотя бы одного массового захоронения монголов в местах их сражений с многочисленными покоренными народами. А то, кто угодно есть в земле, кроме монгол. В Небесную Орду они штоле после смерти улетают?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Ноя 12 2019, 17:40)

Дюпон-Батищев пишется через дефис, как Римский-Корсаков, Голенищев-Кутузов.

до сльоз жи есть

Олег Дюпон-Батищев, граф Артиллерийский и Горнолыжный, его сиятельство и сир.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 12 2019, 17:38)

где это кладбище?
где массовые кладбища убитых монгол на территории, хотя бы, Средней Азии?
а Китая?
а Европы?

ведь везде были потужные битвы и они тоже несли потери, а то и разгромы.

а то, папские послы... да брешут они всё

Так они тела оставляли без погребения. Животные их сьедали

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:41)

И никакие написанные труды и пергаменты с бумажками не перетянут хотя бы одного массового захоронения монголов в местах их сражений с многочисленными покоренными народами. А то, кто угодно есть в земле, кроме монгол

Но ты же понимаешь, что собственно монголов у Бату было очень мало. А европеоидного кипчака, или черкеса, или алана как ты от монгола отличишь в общей могиле?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:42)

Олег Дюпон-Батищев, граф Артиллерийский и Горнолыжный, его сиятельство и сир.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 17:47)

Но ты же понимаешь, что собственно монголов у Бату было очень мало. А европеоидного кипчака, или черкеса, или алана как ты от монгола отличишь в общей могиле?

Граф, шер ами, послушайте, ну нет этому пруфов. Компрене ву?
Это всё измышлизмы недавнего времени. Ведь нет у нас оригинальных списков личного состава туменов Бату. Се врэ?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:57)

Это всё измышлизмы недавнего времени. Ведь нет у нас оригинальных списков личного состава туменов Бату. Се врэ?

Так у нас и немецких ШДСок нет)))

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 18:01)

Так у нас и немецких ШДСок нет)))

А это что значит?
Да да, Вы совершенно правы, сир!

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 12 2019, 17:34)

один скелет?
два?
три?

ну, примерно столько же африканцев можно, при желании, отыскать на Руси того времени
так что, было негритянское иго?

Ну к чему эти искажения.

Система взаимоотношений Русь-Орда не только на основании трех скелетов строится, а на основании совокупности нарративных источников в том числе.

[Zealot]

Цитата

никакие написанные труды и пергаменты с бумажками не перетянут хотя бы одного массового захоронения монголов в местах их сражений с многочисленными покоренными народами.

Подход "если я не нашел массового захоронения, значит, совокупность письменных памятников не действительна" - это чистой воды манипулятивная профанация.