Репрессии против иноверцев в Российской империи, Речь идет о второй половине 19 века.

[МИХАЛЫЧ]

Вчера, Пампе принесли какую то телеграмму - и он конечно поделился её содержанием с нами.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=1114&st=2380
Смысл этой неведомой хуйни информации не очень ясный, кто автор и откуда он эту хуйню информацию взял тоже.
Но я не думаю, что Пампа будет так уж открыто нарушать п. 3, 9 (что вообщем спорно), но самое главное - 12 и 17 Правил нашего форума.
Вот это важно, да.
Меня интересует вот это Уже во второй половине 19 в. дядю моей прапрабабушки повесили за то, что он подковал проезжему русскому лошадь - он же и донес на него в ближайшем же городе.

Я листал свод уложений о наказаниях в Российской империи, но именно что листал, он отсканнирован, где то видел в сети.
Что то такого я не видел, тем более речь идет о событиях после 1850 года.
Если какое то подтверждение этой националистической хуйни информации, или это всё же хуйня недостоверная информация?
Я кое что почитал, но информация не полная, конечно. Например -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%...%81%D0%B8%D0%B8
Уложение 1845 года предусматривало смертную казнь лишь за государственные и карантинные преступления, и только после высочайшего рассмотрения приговора (то есть только после решения царя). Смертная казнь при наличии смягчающих обстоятельств заменялась бессрочной каторгой или каторгой на срок 15-20 лет и не применялась к лицам моложе 21 года и старше 70 лет. Военно-уголовное законодательство устанавливало, что смертной казнью карается умышленное убийство, изнасилование, разбой, грабёж, уничтожение чужого имущества. В 1881 году было отменено публичное исполнение смертной казни[16].

С 1893 года было разрешено применение смертной казни военными судами за убийство работников железной дороги и пассажиров поездов, совершённые «туземцами в Кавказском крае и Ставропольской губернии»[22].

Во второй половине XIX века ежегодно смертная казнь применялась к 10—50 лицам[23]. Применение смертной казни расширилось непосредственно после революции 1905 года, она стала применяться в 5—10 раз чаще[23].
- как видно, за кузнечное дело этого не было.
http://www.all-crime.ru/kazni/en-kazney/ka...-25-xix-vek.htm
1878 г. — казнен 1 человек.

1879 г. — 16 человек.

1880 г. — 5 человек.

1881 г. — 5 человек.

1882 г. — 4 человека.

1883 г. — 1 человек.

1884 г. — 4 человека.

1885 г. — 1 человек.

1886 г. — 5 человек.

1887 г. — 5 человек.

1889 г. — 3 человека.

1890 г. — 2 человека.
ну и еще есть всякие статьи, что наводит меня на мысль, что телеграмм донес до Пампы националистический высер непонятно кого.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:20)

Что то такого я не видел, тем более речь идет о событиях после 1850 года.

Вполне могли убивать людей без суда и следствия. Можно подумать, что казни каких нибудь восставших в Коканде в 70-тых входят в приведенную тобой удобную и спокойную статистику с 1-2-3 ВМН в год, лул. А, наверное ЕТО ДРУГОЕ?!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:28)

Вполне могли убивать людей без суда и следствия.

Ну, разбойники - конечно. Во время мятежей, власть? Ну, возможно. Хотя и тогда были военно-полевые суды. Однако, не об этом спор.
Речь идет о том, что повесили, на основании некого закона, т.е. был донос, и потом - повесили. После 1850 года. Без какого либо мятежа.
Ты конечно подтвердишь, что так могло быть в России? Именно за то что коня подковал, т.е. был кузнецом. Типа никто не знал, а потом неблагодарный русский донес, приехал капитан-исправник с (с кем? с воинской командой?) и повесили.
Вот прям так, да?

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:28)

казни каких нибудь восставших в Коканде в 70-тых

Ну, мы же не говорим про восставших, тем более в Коканде - который и был присоединен во второй половине 19 века.
Тут как раз про территорию, на которой российские законы и власть действовали давно.
Я рад, что ты ответил и защищаешь барина странные источники информации.
P.S. - я вежлив, да

[Juan Carlos]

В РИ 19 века прям вот через смертную казнь убивали не так уж и много. Гуманные же были. А вот запороть кнутом или палками, так, что наказуемый помрет через недельку, это только так. И не подкопаешься - это ж не смертная казнь, это ж он сам помер.

Про повешение без суда за подкованную лошадь - пиздёж на 146%. Не имели никакие местные власти таких полномочий, вешать за просто так. А вот за разное неповиновение, бунты и прочее, да, могли, но опять же, не местные начальнички. Делали то разные военные, которые мятежи и подавляли.
Власти на местах могли, максимум, выпороть (может и с летальным исходом). Или арестовать, да под суд отдать. Но не нужно заливать про повешения.

[Кирилл]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2019, 10:26)

В РИ 19 века прям вот через смертную казнь убивали не так уж и много. Гуманные же были. А вот запороть кнутом или палками, так, что наказуемый помрет через недельку, это только так. И не подкопаешься - это ж не смертная казнь, это ж он сам помер.

Про повешение без суда за подкованную лошадь - пиздёж на 146%. Не имели никакие местные власти таких полномочий, вешать за просто так. А вот за разное неповиновение, бунты и прочее, да, могли, но опять же, не местные начальнички. Делали то разные военные, которые мятежи и подавляли.
Власти на местах могли, максимум, выпороть (может и с летальным исходом). Или арестовать, да под суд отдать. Но не нужно заливать про повешения.

Это пиздёж даже для второй половины 18 века, не говоря уж для второй половины 19 века.
Также аффтыр смешал в кучу разрушения мечетей, вырубки священных лесов и уничтожения капищ.
Это в одном человеке можно совместить или как шизофрению или как очень наглую демагогию.

[Andrey]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 08:20)

Меня интересует вот это Уже во второй половине 19 в. дядю моей прапрабабушки повесили за то, что он подковал проезжему русскому лошадь - он же и донес на него в ближайшем же городе.

Ссылка у меня не работает. Поясни подоплеку сего утверждения. Я не могу понять кто помог русскому ?

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 10:26)

В РИ 19 века прям вот через смертную казнь убивали не так уж и много. Гуманные же были.

Вот более полная статистика :

Цитата

Казни в Российской империи по пятилеткам

1826-1830 гг. 19 казней
1831-1835 24 казни
1836-1840 1 казнь
1841-1845 0
1846-1850 3 казни
1851-1855 0
1856-1860 0
1861-1865 8 казней
1866-1870 9 казней
1871-1875 0
1876-1880 126 казней
1881-1885 77 казней
1886-1890 92 казни
1891-1895 48 казней
1896-1900 78 казней
1901-1905 40 казней
Всего за указанные 80 лет было совершено 525 казней, из них по политическим мотивам — 192 казни
1905-1910 3741 казнь
Из них по политическим мотивам — 3015 казней
Таким образом, за период с 1905 по 1910 г. в России в среднем казнили по 52, а по политическим мотивам — по 42 человека в месяц. По приговорам военно-полевых судов в 1906 г. были казнены 249 человек, в 1907 г. — 1307 человек, в 1908 г. — 1340 человек, т.е. около 80 человек в месяц.

Но мне очень интересно, вот это :

Цитата

А вот запороть кнутом или палками, так, что наказуемый помрет через недельку, это только так. И не подкопаешься - это ж не смертная казнь, это ж он сам помер.

Только так, это не совсем так. Если не сказать больше, совсем не так. В 19 веке, вводились ограничения, запреты. Конечно все люди разные и кто то помирал. Но вот прям таки чтоб запарывать "только так", "весело и непринужденно", утверждать нельзя. Да и кнут был отменен если не ошибаюсь. Даже в армии и тюрьмах вводились ограничения.

Цитата (fahed @ Вчера, 09:28)

Вполне могли убивать людей без суда и следствия.

Все могли. Но с внесудебными расправами это к большевикам. Массовые убийства без суда и следствия целыми городами это по части строителей совка как самого гуманного гос-ва на свете.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Andrey @ Окт 24 2019, 16:43)

Ссылка у меня не работает. Поясни подоплеку сего утверждения. Я не могу понять кто помог русскому ?

Нет никакой ссылки, точнее, есть на другую ветку.
Там Пампа запоситил этот текст, скорее всего ( я так думаю!) какого то татарского националиста, возможно или из Торонто или Хайфы, но это конечна не точно.
Но он ссылку не дал, остаётся только гадать.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 17:03)

Массовые убийства без суда и следствия целыми городами это по части строителей совка как самого гуманного гос-ва на свете.

справедливости ради, в г.в. белые ничуть не отставали. Но это другая тема

[Саша Белый]

Отставали.

[Juan Carlos]

Цитата (Andrey @ Окт 24 2019, 13:03)

Только так, это не совсем так. Если не сказать больше, совсем не так. В 19 веке, вводились ограничения, запреты. Конечно все люди разные и кто то помирал. Но вот прям таки чтоб запарывать "только так", "весело и непринужденно", утверждать нельзя. Да и кнут был отменен если не ошибаюсь. Даже в армии и тюрьмах вводились ограничения.

В отношении крепостных на все эти ограничения забивались огромные болты и помещики сами вершили суд, по своему усмотрению, вплоть до отменя рабства.
В отношении солдат шпицрутены применялись до 1863 года.

О том, что помещики запарывали крепостных до смерти есть куча свидетельств. Наказания за это несли избранные единицы. Про армию вообще молчу, она вся на палках держалась.
Но да, это не смертная же казнь, что ты.

[Zealot]

Ой, я умоляю.

Либерализм второй половины 19 века в РИ просто не знал ни края, ни предела.

Трепов, градоначальник Питера выпорол в 1877 году одного либерала за то, что тот не снял перед ним шапку.

Гражданка Вера Засулич пришла к Трепову на прием и выстрелила в него с левольверта, тяжело ранив.

Чудовища в суде... Полностью оправдали гражданку!

Таких свобод, наверное, в то время никакая Америка не видала.

[Andrey]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:10)

Нет никакой ссылки, точнее, есть на другую ветку.

Ее и имел в виду.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:11)

справедливости ради, в г.в. белые ничуть не отставали. Но это другая тема

Справедливости ради, не нужно об этом начинать. Вообще. Даже в другой теме. Ибо это не так.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:12)

Отставали.

Даже близко не приближались. Тем более и целей таких, перед собой не ставили.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:27)

Про армию вообще молчу, она вся на палках держалась.

Мне кажется или Вы немножко лукавите ?
Глупо отрицать сам факт телесных наказаний в русской армии, но и утверждать, что "она вся на палках держалась", совершенно не правильно.

Цитата

Если в 1874 г. телесным наказаниям было подвергнуто 6452 нижних чина, в 1878 г. - 1233, в 1882 г. - 475, то в 1899 г. - 256. Однако сам факт существования телесных наказаний в армии все больше возмущал широкие слои русского общества, в особенности к концу XIX в., и давал лишний повод говорить о «палочной» дисциплине.

Это при том, что на тот же период :

Цитата

По штатам мирного времени на 1 ноября 1876 г. численность армии определялась в 722 123 человек, а перед началом русско-турецкой войны 1877-1878 гг. - 878 226 человек.

И с рукоприкладством боролись. Есть статистика на сей счет. Да больше скажу. Сравните две мировые и статистику казней в РИ и СССР. В первом случае порядка 3-4т. во втором 135-157.000 расстрелянных. И сразу можно сделать вывод, какая именно армия держалась на палках.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:03)

Либерализм второй половины 19 века в РИ просто не знал ни края, ни предела.

В Сибири (на Кавказе, в Средней Азии) ещё при Николае I существовало рабство, о чём не часто упоминают историки. Рабами здесь владели как служилые люди, так и аборигены. Ими становились представители народов с которыми казаки вели войну, а также их покупали у соседей.

Цитирую исследование: Акимов Ю.Г. Северная Америка и Сибирь в конце XVI – середине XVIII в. Очерк сравнительной истории колонизации. Санкт-Петербург, 2010. С. 112-112, 114, 297, 300. Также привожу высказывания историка о сборе ясака пушниной - цели колониального правительства.

«Рабство, присутствовавшее в русских владениях в Северной Азии в конце XVI-середине XVIII в. (да и позднее, вплоть до середины XIX в.), вполне можно сравнивать с рабством, имевшим место во Французской Канаде, и с рабством в центральных и северных английских колониях».

«В Сибири основную массу рабов составляли либо так называемые погромные ясыри, захваченные самими русскими во время военных походов и картельных экспедиций против «немирных иноземцев», либо ясыри, приобретенные у сибирских аборигенов прежде всего у бедноты, либо купленные на границе у представителей соседних кочевых народов. Юридически формы закабаления могли быть разными: в частности, весьма распространено было так называемое крещение в неволю (особенно по отношению к детям и подросткам), когда новокрещен поступал в распоряжение своего крестного отца. До начала XVIII в. в Сибири имелось и некоторое количество русских рабов (полных холопов) – в основном тех, которых привозили с собой из Европейской России представители знати, назначавшиеся на воеводство в крупные города […] их положение ничем не отличалось от положения представителей этой категории зависимого населения в Европейской России.

Свою роль в распространении рабства сыграл и тот факт, что у многих народов Сибири этот институт существовал еще до прихода русских […] Так, якуты различали несколько категорий рабов в зависимости от их происхождения: «кумаланы» - соплеменники, по какой-либо причине находившиеся на иждивении богатого и влиятельного человека (сироты-«вскормленники», бедные родственники, должники и т.п.) – и «боканы» или «кулуты», происходившие из пленных (эксплуатация последних была наиболее сильной, а обращение с ними – часто наиболее жестоким). Правда, даже в Якутии рабов было не слишком много – у самых богатых тойнов их число не превышало 15-20 человек; использовались они, в основном, в домашнем хозяйстве, хотя бывали случаи, когда рабы жили отдельно, имели свои семьи и выполняли те или иные работы на своего владельца.

Наличие рабства у аборигенов, безусловно, способствовало распространению этого института и среди русского населения Сибири. Д. Я. Резун также отмечает, что определенную роль здесь сыграла «казачья традиция» захвата ясырей, ну и, конечно, то холопство и крепостничество, которое процветало в Европейской России».

«Ерофей Хабаров при взятии только одного даурского селения – «Гуйгударова города» - взял в качестве ясырей 361 человека: «и числом ясырю взято бабья поголовно старых и молодых и девок двести сорок три человека, да мелкого ясырю робенков сто осьмнадцать человек».

«[…] вплоть до второй четверти XIX в. рабство в Сибири продолжало существовать, а политика правительства по отношению к данному институту оставалась весьма противоречивой и непоследовательной».

«[…при сборе ясака] специфика и реальные возможности присваивающего хозяйства аборигенов нисколько не брались… в расчет, что, в свою очередь, часто приводило к резкому истощению пушных ресурсов и обнищанию населения… многие якуты, будучи не в состоянии платить требуемый от них ясак, разорялись и шли в холопы» [речь идёт о конце 17-го века]».

«Ясачный режим и конкретные действия ясачных сборщиков в Сибири часто и по форме и по содержанию напоминали взимание ордынского «выхода» татарскими баскаками».

[fahed]

Ужас какой. В это время метро пускали в Британии, а тут.. Две отсталых жопы с рабами - США и РИ.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:24)

а тут..

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:18)

«казачья традиция» захвата ясырей

[Juan Carlos]

Цитата (Andrey @ Окт 24 2019, 14:53)

Мне кажется или Вы немножко лукавите ?

Армия формировалась из крепостных, отданых барами в рекруты.
Система крепостничества держалась только на насилии.
Командовали солдатами - бывшими крепостными - такие же баре, не в погонах и с аксельбантами.
Дисциплина в армии держалась на таком же точно насилии.
На гражданке кнут, в армии шомпола.

В чем лукавство моё?

[Andrey]

Один вброс не прошел, последовал второй

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 24 2019, 15:30)

Казачья традиция

А что не так?
Козаки и сейчас имеют право на двух рабов, для обработки земли на Дамбасе.
А тогда таким Дамбасом была Сибирь. Козаки с полным правом брали разных алтайских Михалычей и приучали к труду этих лентяев. Всё законно.

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:31)

Армия формировалась из крепостных, отданых барами в рекруты.

И ?
Их можно было избивать ? Отец Антона Ивановича, крепостной крестьянин, дослужившийся до майора. Видно в офицеры решил податься в перерывах между избиениями. А его сын, кстати генералом стал. Иванов, командующий петроградским округом, сын штабс-капитана (выслужившегося из солдат сверхсрочной службы). И таких примеров, множество. Корнилов, Григорий Михайлович, Лавр Георгиевич и многия, многия другие. Все остальное, мифы советских времен.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:31)

Командовали солдатами - бывшими крепостными - такие же баре, не в погонах и с аксельбантами.

Обратимся к статистике.

"В начале XX в. по заданию Военного министерства проведено исследование социального происхождения офицеров ряда полков, послужные списки офицеров которых полностью сохранились за полтора столетия". Выборка по полкам : Доля офицеров недворянского происхождения в % 1816 (26,2), а в 1894 (44,8).

Цитата

В начале XX в. доля потомственных дворян в офицерском корпусе упала очень сильно, считая и гвардию, на них приходилось только 37% состава офицерского корпуса

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:31)

Дисциплина в армии держалась на таком же точно насилии.

Выше статистика про "кнут" в армии. Или вера в разговоре о России доменирует над любыми историческими данными ? Солдаты, бесправны, а офицеры, сплошь барчуки. Вопросов веры, стараюсь не касаться. Бесполезно. Звиняйте.