Радиоэлектронная борьба

[Rurouni]

Резерв.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Мар 5 2020, 00:01)

- Так собьют его, к чёртовой матери!  Как только он приблизится на Д<Дп мин., его тут же грохнут как в тире. И никого он уже прикрыть не сможет.

Дядь Миш, описанный вами критерий чисто энергетический. И единственно о чем он говорит - что мощность сигнала помехопостановщика на входе приемника РЛС будет выше, чем собственного сигнала. Грохнуть как в тире запросто могут и при выполнении данного критерия. Например - используя трехточку где дальность не нужна или триангуляцию с переменной базой.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:34)

Цитата (Вуду @ Мар 5 2020, 00:01)
- Так собьют его, к чёртовой матери!  Как только он приблизится на Д<Дп мин., его тут же грохнут как в тире. И никого он уже прикрыть не сможет.

Дядь Миш, описанный вами критерий чисто энергетический. И единственно о чем он говорит - что мощность сигнала помехопостановщика на входе приемника РЛС будет выше, чем собственного сигнала.

- Если Д>Дп мин. Если наоборот - ой-ёй-ёй! На вот этой самой дальности Дп мин. мощность отражённого сигнала РЛС от помехопостановщика становится больше прямого сигнала станции РЭБ.

Цитата

Грохнуть как в тире запросто могут и при выполнении данного критерия. Например - используя трехточку где дальность не нужна или триангуляцию с переменной базой.

- Не надо преувеличивать точность "трёхточки". Если только у тебе на ЗУР не стоит термоядерная БЧ в полмегатонны мощностью...
Нужно просто иметь порядочную РЛС, которая будет перестраиваться со скоростью, которую не отследит станция помех. Или у которой будет частотный диапазон, превосходящий диапазон станции помех. Если же станция помех попытается ставить помеху в широкой полосе частот - тут неизбежный провал мощности... Да и на маленьком БПЛА - откуда на всё это возьмётся электроэнергия??

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Мар 5 2020, 02:48)

- Если Д>Дп мин.  Если наоборот - ой-ёй-ёй!  На вот этой самой дальности Дп мин. мощность отражённого сигнала РЛС от помехопостановщика становится больше прямого сигнала станции РЭБ.

Я именно об этом и пишу. Но то что мощность сигнала ПП будет больше мощности отраженного сигнала - совсем не мешает обстрелять ПАП. Угловые координаты все равно можно определить. А дальность - либо не использовать, либо получить при помощи других методов.

Цитата

- Не надо преувеличивать точность "трёхточки". Если только у тебе на ЗУР не стоит термоядерная БЧ в полмегатонны мощностью... 

Трехточка ограничивает дальность пуска (за счёт неоптимальной траектории), но попадание - обеспечивает, никакие термоядерные БЧ не нужны. Но помимо ТТ есть триангуляция с переменной базой, в случае ракет с TVM.

Цитата

Нужно просто иметь порядочную РЛС, которая будет перестраиваться со скоростью, которую не отследит станция помех.  Или у которой будет частотный диапазон, превосходящий диапазон станции помех. Если же станция помех попытается ставить помеху в широкой полосе частот - тут неизбежный провал мощности... Да и на маленьком БПЛА - откуда на всё это возьмётся электроэнергия??

У обзорников перестройка частоты на каждый период зондирования имеет место быть, у РПН - нет. Там прожиг помехи используется.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:58)

Цитата (Вуду @ Мар 5 2020, 02:48)
- Если Д>Дп мин.  Если наоборот - ой-ёй-ёй!  На вот этой самой дальности Дп мин. мощность отражённого сигнала РЛС от помехопостановщика становится больше прямого сигнала станции РЭБ.

Я именно об этом и пишу. Но то что мощность сигнала ПП будет больше мощности отраженного сигнала - совсем не мешает обстрелять ПАП. Угловые координаты все равно можно определить.

- Проблематично. Тем более - ВКС, тем более - на сирийсом фронте.

Цитата

А дальность - либо не использовать, либо получить при помощи других методов.

- И ни во что не попадёшь...

Цитата

Цитата
- Не надо преувеличивать точность "трёхточки". Если только у тебе на ЗУР не стоит термоядерная БЧ в полмегатонны мощностью... 

Трехточка ограничивает дальность пуска (за счёт неоптимальной траектории), но попадание - обеспечивает

- Что БПЛА излучает??? Какая, к чёрту "трёхточка"?? При той катавасии, что там творится?? Кому эти станции радиоразведки будут координаты выдавать, ЗРК, которые осущесьтвляют наводку "по лучу"?? БРЕД.

Цитата

никакие термоядерные БЧ не нужны. Но помимо ТТ есть триангуляция с переменной базой, в случае ракет с TVM.

- Да какие там ракеты с TVM, Это "Панцирь", или "Тор" с TVM?!

Цитата

Цитата
Нужно просто иметь порядочную РЛС, которая будет перестраиваться со скоростью, которую не отследит станция помех.  Или у которой будет частотный диапазон, превосходящий диапазон станции помех. Если же станция помех попытается ставить помеху в широкой полосе частот - тут неизбежный провал мощности... Да и на маленьком БПЛА - откуда на всё это возьмётся электроэнергия??

У обзорников перестройка частоты на каждый период зондирования имеет место быть, у РПН - нет. Там прожиг помехи используется.

- Ты здорово подсел на байки от Конашенкова... Реальность там на порядки "скромнее"...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Мар 5 2020, 08:41)

- Да какие там ракеты с TVM, Это "Панцирь", или "Тор" с TVM?!

- Ты здорово подсел на байки от Конашенкова... Реальность там на порядки "скромнее"...

Цитата

- Проблематично. Тем более - ВКС, тем более - на сирийсом фронте.

Если ВКС, то там как раз есть чем.

Цитата

- И ни во что не попадёшь...

Вы в трехточке настолько сомневаетесь? Раньше была чуть ли не основным методом наведения, поскольку дальность частенько не определялась из-за помех. Ваш любимый F-117 завалили именно трехточкой.

Цитата

- Что БПЛА излучает??? Какая, к чёрту "трёхточка"?? При той катавасии, что там творится?? Кому эти станции радиоразведки будут координаты выдавать, ЗРК, которые осущесьтвляют наводку "по лучу"?? БРЕД.

Что за каша у вас в голове? Мы тут про РЭБ БЛА говорим, они по определению излучают и довольно сильно. Зачем какая-то радиоразведка чтобы их найти?

Цитата

- Да какие там ракеты с TVM,  Это "Панцирь", или "Тор" с TVM?!   

Нет.

[Саша Белый]

Я извиняюсь что влезаю, но югославский С-125 вроде бы по оптическому визиру сбивал тот самый F-117

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Мар 5 2020, 13:50)

Я извиняюсь что влезаю, но югославский С-125 вроде бы по оптическому визиру сбивал тот самый F-117

Ночью?) Нет. Обычный РЛ, ТТ. В книжке Золтана все есть.

[Саша Белый]

Да, именно так. Вроде бы модернизировали этот визир - Карат ,его обьектив, тепловизионным прибором (или ночным-ИК), но это не точно.
Дальность там не очень большая была -12-13 км, так что вдогон вполне могли и ночью - даже первоначальный прибор ,его мурзилочные данные, говорят о возомжности работы ночью и ограничения есть на автсопровждение.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Мар 5 2020, 15:58)

Да, именно так. Вроде бы модернизировали этот визир - Карат ,его обьектив, тепловизионным прибором (или ночным-ИК), но это не точно.
Дальность там не очень большая была -12-13 км, так что вдогон вполне могли и ночью - даже первоначальный прибор ,его мурзилочные данные, говорят о возомжности работы ночью и ограничения есть на автсопровждение.

Пуск был навстречу. На СНР-125 Золтана тепловизора не было, обычный дневной Карат. Пруфпик

[Саша Белый]

И овер100500 пруфлинков -как рассказывали что стреляли из С-125 с филиповским то ли теповизиором то ли прибором слежения.
На той же страничке волике где эту картинку разметсили - сразу есть два расказа про него - то ли доработали ситсему наведения радара, то ли стреляли по оптическому визиру

в википедии вообще рассказ типичный в серии "Махмуд сидел на рычагами пуска и неистово испускал огонь"

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Мар 5 2020, 17:55)

И овер100500 пруфлинков -как рассказывали что стреляли из С-125 с филиповским то ли теповизиором то ли прибором слежения.
На той же страничке волике где эту картинку разметсили - сразу есть два расказа про него - то ли доработали ситсему наведения радара, то ли стреляли по оптическому визиру

в википедии вообще рассказ типичный в серии "Махмуд сидел на рычагами пуска и неистово испускал огонь"

Чего только люди не придумают, чтобы объяснить как сбили «невидимку». Все в ход пошло, кроме самого очевидного - малого расстояния и корня четвёртой степени.

А для обсуждаемого вопроса - что якобы ТТ не попадёт это даже значения не имеет. В оптике по любому ТТ, там дальности не откуда взяться.

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Мар 5 2020, 18:22)

Чего только люди не придумают, чтобы объяснить как сбили «невидимку». Все в ход пошло, кроме самого очевидного - малого расстояния и корня четвёртой степени.

А для обсуждаемого вопроса - что якобы ТТ не попадёт это даже значения не имеет. В оптике по любому ТТ, там дальности не откуда взяться.

При этом при "малом расстоянии" промах был не менее 20 метров. Летчик был целехонек и быстро бегал. Есть и теория, что стреляли вовсе по другой цели, а этот оказался по пути.

[Саша Белый]

В чем очевидность?

во-1, никакой внятной тактической схемы обстановки сербами так и не было не представлено
во-2, сами они и путаются - то ли подшаманили радар, то ли по тепловизору,то ли еще как то. Причем толи якобы они сами радаром искали ( по вермени включеняи меньше чем один проворот на 360град),толи от обзорной станции заранее получали инфу типа стелс же видим в длинных волнах. -находили и т.п. ( но тогда а что Компасс Колл и Проулерычто делали в этот момент )?

В их путанных расказах вполне логично пояснение в том духе , что выставили в засаду на маршрут , ранее уже используемый противником, данную стрельбовую батарею. КОторая себяя не демаксировала работой радара - не навлекая на себя меры противодействия и не вспугивая возможные цели. А работала по визиру,в узком секторе, и удачно подловила противника , фактически допустившего тактическую оплошность (пролет по тому же маршруту что раньше).
Вероятность такой удачи -вполне очевидна мала ( тут и узкий сектор наблюдения в визир -ииачне фиг мы кто приудмывал радары тка бы и пялились в дальномеры и биноклки специально обученными глазастыми юдьми, и погодно-суточные условия,и неочевидность использования противником одних и тех же маршрутов и т.п. и т.д.) - на число пусков порядка "несколько сотен" - удачные стрельыб по палцьам руки ЯЕНО всего одно сбитие и неосклько порвеждений.

[Rurouni]

Цитата (truecounter @ Мар 5 2020, 18:38)

При этом при "малом расстоянии" промах был не менее 20 метров.

О май гад. Я конечно могу пойти посмотреть ТТХ БЧ 5В27, но откуда вообще цифра в 20 метров взялась?

Цитата

Летчик был целехонек и быстро бегал. Есть и теория, что стреляли вовсе по другой цели, а этот оказался по пути.

Настолько бредовой версии я еще не слышал. Возьми телефон, набери случайные цифры. Если зазвонит мой - поверю. Ах да, у летчика видимо сигнализация об облучении сработала потому что ЗРК по другой цели стрелял. Белиссимо.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Мар 5 2020, 18:54)

В чем очевидность?

во-1, никакой внятной тактической схемы обстановки сербами так и не было не представлено
во-2, сами они и путаются - то ли подшаманили радар, то ли по тепловизору,то ли еще как то. Причем толи якобы они сами радаром искали ( по вермени включеняи меньше чем один проворот на 360град),толи от обзорной станции заранее получали инфу типа стелс же видим в длинных волнах. -находили и т.п. ( но тогда а что Компасс Колл и Проулерычто делали в этот момент )?

В их путанных расказах вполне логично пояснение в том духе , что выставили в засаду на маршрут , ранее уже используемый противником, данную стрельбовую батарею. КОторая себяя не демаксировала работой радара - не навлекая на себя меры противодействия и не вспугивая возможные цели. А работала по визиру,в узком секторе, и удачно подловила противника , фактически допустившего тактическую оплошность (пролет по тому же маршруту что раньше).
Вероятность такой удачи -вполне очевидна мала ( тут и узкий сектор наблюдения в визир -ииачне фиг мы кто приудмывал радары тка бы и пялились в дальномеры и биноклки специально обученными глазастыми юдьми, и погодно-суточные условия,и неочевидность использования противником одних и тех же маршрутов и т.п. и т.д.) - на число пусков порядка "несколько сотен" - удачные стрельыб по палцьам руки ЯЕНО всего одно сбитие и неосклько порвеждений.

Они П-18 использовали для обнаружения. В метровом диапазоне с подавлением есть серьезные сложности, поскольку нельзя на повесить на самолёт антенну нужного размера.

И давайте если хотите дальше про F-117 пойдём в другую ветку. Тут за РЭБ.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 13:26)

Вы в трехточке настолько сомневаетесь?

- Сильно.

Цитата

Раньше была чуть ли не основным методом наведения, поскольку дальность частенько не определялась из-за помех.

- Ржу-не-могу! Это в какой это войне ХХ-го века трёхточка была главным средством определения координат целей?? НИ В ОДНОЙ!

Цитата

Ваш любимый F-117 завалили именно трехточкой.

- Что за бред сивой кобылы?! Вот уж от тебя не ожидал...
http://waronline.org/fora/index.php?thread...-2#post-1323743

Цитата

Цитата
- Что БПЛА излучает??? Какая, к чёрту "трёхточка"?? При той катавасии, что там творится?? Кому эти станции радиоразведки будут координаты выдавать, ЗРК, которые осуществляют наводку "по лучу"?? БРЕД.

Что за каша у вас в голове?

- У меня в голове кристальная ясность.

Цитата

Мы тут про РЭБ БЛА говорим, они по определению излучают и довольно сильно.

- Улыбнуло! НЕТ НА БПЛА НИКАКИХ СТАНЦИЙ РЭБ. Уж точно не на этих турецких...

Цитата

Зачем какая-то радиоразведка чтобы их найти?

- Для радиоразведки нужна чётко и постоянно излучающая цель. Причём не (например) через спутник остронаправленным вверх лучом, как это принято у многих БПЛА - американских, израильских (за турецкие не поручусь). Эти хрен перехватишь.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Мар 6 2020, 00:55)

- Ржу-не-могу! Это в какой это войне ХХ-го века трёхточка была главным средством определения координат целей?? НИ В ОДНОЙ!

ТТ - это не метод определения координат цели, а метод наведения. В нем используются только угловые координаты цели без дальности, а ракета все время удерживается на прямой между ЗРК и Литаком.
Во время Лайнбекер II старенькие СА-75 именно за счёт ТТ набили 15 фрагов.

Цитата

- Что за бред сивой кобылы?!  Вот уж от тебя не ожидал...

По вашей же ссылке:
Дани из командирской: "Цель уничтожить методом трёх точек. Пуск!!"
ЧТД.

Цитата

- Улыбнуло!  НЕТ НА БПЛА НИКАКИХ СТАНЦИЙ РЭБ.  Уж точно не на этих турецких...

На анку что-то вешали:
ANKA-I
Electronic warfare and intelligence UAV made for the National Intelligence Organization. Equipped with electronic warfare and intelligence systems (ELINT and COMINT).

[Вуду]

- Да это у меня что-то "в голове коротнуло", все мысли были о триангуляции, виноват!

Цитата

На анку что-то вешали:
ANKA-I
Electronic warfare and intelligence UAV made for the National Intelligence Organization. Equipped with electronic warfare and intelligence systems (ELINT and COMINT).

- Ух, ты! Молодцы! Если сделали без посторонней помощи... Но там энергетика смешная, серьёзную станцию РЭБ не поставишь.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:37)

Они П-18 использовали для обнаружения. В метровом диапазоне с подавлением есть серьезные сложности, поскольку нельзя на повесить на самолёт антенну нужного размера.

И давайте если хотите дальше про F-117 пойдём в другую ветку. Тут за РЭБ.

Цитата

( но тогда а что Компасс Колл и Проулеры что делали в этот момент )?