Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Радиоэлектронная борьба
Саша Белый
Отправлено: Мар 7 2020, 22:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




1)
Надо подкрепить свою аргументацию что америкосы не могут в мощность,не могут в КУ, не могут чем то посильнее чем просто шумовая помеха, "пересчитай сам" и т.п.

есть чо?

2)
ЛОЛ ШТО? на входе приемника - 20вт?
это типа лампочка что ли горит на клеммах от входящего потока энергии помех? А на полпути прохождения сигнала -видимо люди все лысеют в считанные секунды, от избыточного ЭМИ -электро-магинтного излучения как при взрыве атомном ?
laugh.gif

Или скорее надо написать -"Вау"

зы
для других читателей.не ставящих себя специалистами РЭБ поясняю
Разумеется это не так.
При прочих неуказанных(особо) случаев принимается D=100 ( дальность 100км - это эталон показаний по умолчанию/добавлю что откуда это взялось -есть ли какой то ГОСТ или международное соглашение метрических измерений -не в курсе/).
Параметр Вт/мгц - это в основном тактический параметр радиоэлектронного противоборства , а не радио-технический

на входах приемника антены - физика оперирует уровнем измерений что то вроде микроВт, пикоВт (иначе мы бы как живые организм просто передохли бы от постоянного потока сильных облучений)

эти данные (мощность принимаемого входного сигнала) есть и в мануалах или продвинутых муризклах по телефонам,рациям и т.п. -чтобы понимать порядок цифр хотя бы

20 вт - это уровень энергии достаточной для горения небольшой лампочки - такого потока энергии из антены постановщика помех находящегося в десятки-сотни км априори не может быть.
Чтобы отобразить значение сигнала на экране радара -сигнал, внутри устройств рлс (устройств весьма сложных - они не зря стоят млн-ы и десятки-млнов), проходит многочисленные преобразования (фильтрацию от всяких шумов ,смещений и т.п., усиление и т.п.) - т.к. даже энергии необходимой чтобы отобразить светящийся точечку на экране (диодик в зоне экрана с координатами Х-Y зажечь) требуется во много раз больше чем те "дуновения" что приходят на приемник от облучения этого аппарата,где то в десятках-сотнях км, радиоволнами самой РЛС-ки.
Учитывать же эти преобразования в отношении тактических параметров (см выше -Вт/мгц это тактический параметр оценки средств борьбы) - бессмысленно т.к аппаратура у каждого образца радиотехники своя.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 00:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




> Надо подкрепить свою аргументацию что америкосы не могут в мощность,не могут в КУ, не могут чем то посильнее чем просто шумовая помеха, "пересчитай сам" и т.п.

Против П-18 ничего больше чем шумовая помеха исполнять не нужно. Точнее - пользы от этого не прибавится. Там же никакой фильтрации кроме частотной и сжатия сигнала нет. Это сейчас, когда уже все научились разным фокусам типа сжатия сигнала, АКП и адаптивной ДНА и подавление помехи может быть сильно более -70dB, приходится извращаться.

> ЛОЛ ШТО? на входе приемника - 20вт?

20дБ, пардон. Действительно хуйню написал про Вт/Мгц, думая про дБ. Поскольку у П-18 отсутствует какая-либо защита от АШП, то единственное что уменьшает сигнал помехи - это боковой лепесток. А он как раз -20дБ на основной частоте. И -15дб на дополнительных. Собственно, как и у других РЭС до изобретения АШП. Поэтому 10-15-20дБ им хватало. И не на входе приемника, а в точке стояния РЭС (до усиления антенной).
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 8 2020, 00:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Сукаблждл
20 Дбвт = 100 вт, это даже больше чем 20. laugh.gif
-20Дбвт (минус 20) = 0,01 Вт ( одна сотая вт)

Это все сказочные цифры. Или сказать по простому -хуита

Уровень приема отраженных сигналов это микроВт ПикоВт и тому подобные ничтожные доли ватта
1 миллонна или 1 миллирдная или 1мириадная вт (1 пктВТ = 10 в минус 12 степени) и так далее
Например вот документ,выданный по линии гражданской ответсенности военных и их взаимодействия

где меряют напряжение от остатков излучения системы связи Предаторов и прочих Глобал хоков,на предмет помех современным инсдутриальным и пост-инсдустраильным агломерациям , С-band диапазон
https://info.publicintelligence.net/JSC-04-054.pdf


на стр.29 (нумералогии pdf файла ) даны параметры
"UAV Command Link Victim Analysis "
телеметрия возможных помех от излучений для сторонних /жертв/ помех - от его, БПЛА-шной, линий связи
колонка Recivied Power From UAV

плотность помех дбВт -100 -200
-100 ДвВт (мину сто) это 1 в минус 10 (1 e-10) Ватт
0,000 000 000 1 -одна миллиардная ,10 разрядов после запятой
-200 (минус двести) ДбВт -это 1-е20 т.е. 20 разрядов после запятой

В данном случае это конечно не РЛС -но просто как пример ,что был под рукой (в связи с обсуждением недавно БПЛА -сохранился PDF файлик) - чисто для понимания именно порядка цифр -какое ничтожное "дуновение" приходит на приемник РЛС или любой аналогичный аппарат телеметрии

Для примера -чем оперируют вТТХ (именно ТАКТИКО-технических харектристиках)
в вот мурзилка того самого Востока -метровой станции,вполне хорошей. современной
Дальность 500км,плотность 500мгц/вт
https://www.bvpservice.by/catalog/vooruzhen...stanciya-vostok

Цитата
Дальность обнаружения с вероятностью 0.9 при одной ложной тревоге за обзор в условиях воздействия АШП (эквивалентная спектральная плотность АШП на выходе антенны постановщика с учетом коэффициента усиления антенны 500 Вт/МГц, дальность до постановщика 500 км) на высоте 10000м:


или вот ЗРК Печора -2М (С-125 на стероидах цифровых микросхем)

http://www.tetraedr.com/production/product...detail.php?ID=9
Цитата
Помехозащищенность от АШП прикрытия (Дэкв=100 км) 2700 Вт/МГц


ну и так далее...
подитожу

после того как был продемострирован уровень обьеткивности экспертизi
вопрос -а есть какие нибудь реально нормальные материалы по поводу Проулеров-Гроулеров их якобы спотыканий и вопросов с метровыми диапазонами? я бы, без шуток, с интересом бы ознакомился и добавил бы в копилочку знаний.

Или все остается на уровне -"найди,посчитай,подумай, поищи"?


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 01:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Саша Белый @ Мар 8 2020, 00:45)
Сукаблждл
20 Дбвт = 100 вт, это даже больше чем 20.  laugh.gif
-20Дбвт (минус 20)  =  0,01 Вт ( одна сотая вт)

Это все сказочные цифры. Или сказать по простому  -хуита

Уровень приема отраженных сигналов это микроВт ПикоВт и тому подобные  ничтожные доли ватта
1 миллонна или 1 миллирдная или 1мириадная  вт (1 пктВТ = 10 в минус 12 степени) и так далее
Например вот документ,выданный по линии гражданской ответсенности военных  и их взаимодействия

где меряют напряжение от остатков излучения системы связи Предаторов и прочих Глобал хоков,на предмет помех современным инсдутриальным и пост-инсдустраильным агломерациям , С-band диапазон
https://info.publicintelligence.net/JSC-04-054.pdf


на стр.29 (нумералогии pdf  файла ) даны параметры
"UAV Command Link Victim Analysis "
телеметрия возможных помех от  излучений для сторонних /жертв/ помех -  от его, БПЛА-шной, линий связи
колонка Recivied Power From UAV

плотность помех дбВт -100 -200
-100 ДвВт (мину сто) это 1 в минус  10 (1 e-10) Ватт
0,000 000 000 1 -одна миллиардная ,10 разрядов после запятой
-200 (минус двести) ДбВт -это 1-е20 т.е. 20 разрядов после запятой

В данном случае это конечно  не РЛС -но просто как пример ,что был под рукой (в связи с обсуждением недавно БПЛА -сохранился PDF файлик) - чисто для понимания именно порядка цифр -какое ничтожное "дуновение" приходит на приемник РЛС или любой аналогичный аппарат телеметрии

Для примера  -чем оперируют вТТХ (именно ТАКТИКО-технических харектристиках)
в вот мурзилка того самого Востока -метровой станции,вполне хорошей. современной
Дальность 500км,плотность  500мгц/вт
https://www.bvpservice.by/catalog/vooruzhen...stanciya-vostok



или вот ЗРК Печора -2М (С-125 на стероидах цифровых микросхем)

http://www.tetraedr.com/production/product...detail.php?ID=9


ну и так далее...
подитожу

после того как был продемострирован уровень обьеткивности экспертизi
вопрос -а есть какие нибудь реально нормальные материалы по поводу Проулеров-Гроулеров их якобы спотыканий и вопросов с метровыми диапазонами? я бы, без шуток, с интересом бы ознакомился и добавил бы в копилочку знаний.

Или все остается на уровне -"найди,посчитай,подумай, поищи"?

Цитата
20дБ, пардон. Действительно хуйню написал про Вт/Мгц, думая про дБ. Поскольку у П-18 отсутствует какая-либо защита от АШП, то единственное что уменьшает сигнал помехи - это боковой лепесток. А он как раз -20дБ на основной частоте. И -15дб на дополнительных. Собственно, как и у других РЭС до изобретения АШП. Поэтому 10-15-20дБ им хватало. И не на входе приемника, а в точке стояния РЭС (до усиления антенной).


По-моему все понятно написано, не? Что и откуда.

Цитата
Или все остается на уровне -"найди,посчитай,подумай, поищи"?


Ты уже нагуглил антенны VHF? Посмотрел размеры и КУ?
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 01:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




И еще немножечко про буклетные циферки, которые ты привел

Цитата
Дальность обнаружения с вероятностью 0.9 при одной ложной тревоге за обзор в условиях воздействия АШП (эквивалентная спектральная плотность АШП на выходе антенны постановщика с учетом коэффициента усиления антенны 500 Вт/МГц, дальность до постановщика 500 км) на высоте 10000м:


Для начала 500км дальности на высоте 10км - это уже за радиогоризонтом. Так что тут явно ошибка с 500км.

А во-вторых, эта цифра не имеет никакого смысла пока не указано на какую часть ДНА воздействует постановщик помех. От этого результат может отличаться на несколько порядков.
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 05:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Ну и с формулой почему я так обращал твоё внимание на КУ передатчика помехи.

Присоединённое изображение

Тут соотношение мощности помеха/сигнал на входе приемника. В числителе стоит Gпп - это КУ (Gain) антенны передатчика помех.

Вот как определяется Gain для конической рупорной антенны (такие используются в alq-99 в частности):

Присоединённое изображение

В числителе d - диаметр, а в знаменателе лямбда - длина волны. Если мы увеличиваем длину волны в 10 раз оставляя размер антенны неизменным, то Gain снижается в 100 раз. Соответственно, в 100 раз падает соотношение помеха/сигнал на входе подавляемой РЛС. И нам нужно либо в 100 раз увеличивать спектральную плотность мощности, либо уменьшать расстояние до подавляемой РЛС в 10 раз. Либо в 10 раз увеличивать спектральную плотность и подлетать в 3 раза ближе. И для других типов антенн (включая зеркальные и фазированные решетки) будет то же самое d/лямбда в квадрате.

В целом это очень упрощенно, потому что подобные соотношения типа (d/lambda)^2 работают только пока d кратно больше lambda. Когда они становятся близки или лямбда вообще меньше D - антенна становится ненаправленной и нужно уже честно считать всю ДН для конкретной антенны, максимальный gain получится порядка 2-7dB.

Собственно, в чем сложность подавления метровых РЛС? В том, что при прочих равных у нас встаёт проблема со спектральной мощностью. Ее требуется на два порядка больше за счёт невозможности использования направленных антенн. Ибо чтобы была направленной - она должна иметь размах в несколько метров минимум. Например, чтобы получить Gain 13dB на частоте 150 МГц нам потребуется рупорная антенна диаметром 4 метра.. Либо - требуется подлетать ближе. Либо - и то, и другое.

Теперь о положительных для ПП факторах. На руку им играет тот факт, что чем больше длина волны РЛС, тем меньше ее диапазон перестройки частот. Поскольку обычно он выражается в процентах от основной частоты, то грубо можно принять что при переходе от дециметров к метрам он уменьшается в 10 раз. А соответственно - в 10 раз растёт спектральная плотность мощности помехи.

Итого - за счёт потери возможности использования направленных антенн мы теряем в 100 раз в Gain, но зато выигрываем в 10 раз в спектральной мощности. Таким образом спектральная плотность мощности на выходе ПАП при подавлении метровых РЛС при прочих равных с учетом коэффициента усиления будет в 10 раз меньше. А значит (опять таки при прочих равных) подлетать нужно в три раза ближе.
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 8 2020, 08:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:30)
По-моему все понятно написано, не? Что и откуда.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:47)
А во-вторых, эта цифра не имеет никакого смысла пока не указано на какую часть ДНА воздействует постановщик помех. От этого результат может отличаться на несколько порядков.

Вт/мгц - тактический параметр , можно даже сказать тащем то -основной (но это не точно). То что специализированный и современный уровню развития самолёт рэб может в сложные помехи ( не требующие такой мощности как шумовая помеха)- это и та априори считается

При ку=1( если подумать что тупые белые господары не могут в радиолектронику и усиление от слова вообще) будет кстати в вышеуказаном ( чрезвычайно упрощённом) примере 50вт/мгц. И снова таки за глаза хватало б.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:30)
Ты уже нагуглил антенны VHF? Посмотрел размеры и КУ?

Про материалы о сложностях проулера и что американцы не могут в мощность -это ,я так понимаю собственно говоря - все? rolleyes.gif

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 05:09)
Ну и с формулой почему я так обращал твоё внимание на КУ передатчика помехи.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 05:09)
Собственно, в чем сложность подавления метровых РЛС? В том, что при прочих равных

Оу... на прошлой странице ты путал Вт и Дб,
на этой
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 05:09)
Например, чтобы получить Gain 13dB на частоте 150 МГц нам потребуется рупорная антенна диаметром 4 метра.. Либо - требуется подлетать ближе.

для расчета Gain- коэффициента усиления антенны (!!!железной блжд хреновины!!!) - "требуется подлетать поближе" (тм)
но при этом у тебя оказывается уже есть численные данные для расчета по всей формуле радиолокации? озвучь нам тогда эти "прочие равные ",пожалуйста, очень интересно почитать.
rolleyes.gif


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 11:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Саша Белый @ Мар 8 2020, 08:30)


для расчета Gain- коэффициента усиления антенны (!!!железной блжд хреновины!!!) - "требуется подлетать поближе" (тм)
но при этом у тебя оказывается уже есть численные данные для расчета по всей формуле радиолокации? озвучь нам тогда эти "прочие равные ",пожалуйста, очень интересно почитать.
rolleyes.gif

Оч смешная попытка прикинуться валенком, но я уверен что ты все прекрасно понял. Антенна с Gain 13dB для частоты 150МГц будет размером порядка 4 метров. По ширине и высоте. Если продемонстрируешь куда такую хреновину запихнуть на проулере - возьму свои слова обратно.

Про прочих равных см первое из двух уравнений, там все параметры записаны.
Top
truecounter
Отправлено: Мар 8 2020, 11:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1187
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 124




Цитата (Rurouni @ Мар 8 2020, 11:44)
Оч смешная попытка прикинуться валенком, но я уверен что ты все прекрасно понял. Антенна с Gain 13dB для частоты 150МГц будет размером порядка 4 метров. По ширине и высоте. Если продемонстрируешь куда такую хреновину запихнуть на проулере - возьму свои слова обратно.

Про прочих равных см первое из двух уравнений, там все параметры записаны.

В Compass Call таки есть куда.
Присоединённое изображение
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 12:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (truecounter @ Мар 8 2020, 11:58)
В Compass Call таки есть куда.
Присоединённое изображение

Проводной антенной в таком формате не получится. Размер - необходимое, но не достаточное условие.
Top
truecounter
Отправлено: Мар 8 2020, 13:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1187
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 124




Цитата (Rurouni @ Мар 8 2020, 12:52)
Проводной антенной в таком формате не получится. Размер - необходимое, но не достаточное условие.

Судя по всему, она работает как логопериодическая перпендикулярно направлению полета, то есть к порядка 5 dbd. Ну а мощностью самолет не обделен.
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 8 2020, 13:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:44)

Оч смешная попытка прикинуться валенком, но я уверен что ты все прекрасно понял. Антенна с Gain 13dB для частоты 150МГц будет размером порядка 4 метров. По ширине и высоте. Если продемонстрируешь куда такую хреновину запихнуть на проулере - возьму свои слова обратно.

Про прочих равных см первое из двух уравнений, там все параметры записаны.


1
Что уже не надо поделать для достижения Gain?
laugh.gif
для 13 децибел усиления антены ( 20 раз) может и надо 4 м, а для 10 раз ( 10 децибел) хватит может и 2.5-3 (как там один человек говорил -"сэм десат гдэ та так"). А где то три метра там как раз есть - явно не для того чтобы он был равен 1 rolleyes.gif
про перпердикулярность направления полета ( из боевого порядка барражирования позади), truecounter тоже самое написал.
2
Озвучь пожалуйста прочие равные из вышеуказанных уравнений, в который раз прошу (интересно же почитать про такие параметры для -99 станции и телеметрии их приема на РЛС-ке)?
И материалы про то что проулеры не могут в мощности,в метровые диапазоны и т.п. - тоже, очередная просьба?
rolleyes.gif
зы
с мощностью ,даже если глупые кокосы не могут в Ку от слова совсем ( и оно будет равное 1 и мощность передачтика буде 1/10, а не 1/5, от мощности общей известной для самолета) стало быть тоже разобрались. Хватает с избытком.
с размерами -что есть куда поставить в 3-метровую хуябору контейнера - на предыдущей странице.
Как результат - воспетые ранее метровые РЛС ПВО Югославии вполне себе давятся даже на примерных прикидках уровня "пальцесосание"
уравнение радиолокации не успело пострадать при этом.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 14:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Саша Белый @ Мар 8 2020, 13:19)

1
Что уже не надо поделать для достижения Gain?
lol.gif
для 13 децибел усиления антены ( 20 раз) может и надо 4 м, а для 10 раз ( 10 децибел) хватит может и 2.5-3 (как там один человек говорил -"сэм десат гдэ та так"). А где то три метра там как раз есть rolleyes.gif
про перпердикулярность направления полета ( из боевого порядка барражирования позади), truecounter тоже самое написал.
2
Озвучь пожалуйста прочие равные из вышеуказанных уравнений, в который раз прошу (интересно же почитать про такие параметры для -99 станции и телеметрии их приема на РЛС-ке)?
И материалы про то что проулеры не могут в мощности,в метровые диапазоны и т.п. - тоже, очередная просьба?
rolleyes.gif
зы
с мощностью ,даже если глупые кокосы не могут в Ку от слова совсем ( и оно будет равное 1 и мощность передачтика буде 1/10, а не 1/5, от мощности общей известной для самолета) стало быть тоже разобрались. Хватает с избытком.
с размерами -что есть куда поставить в 3-метровую хуябору контейнера - на предыдущей странице.
Как результат - воспетые ранее метровые РЛС ПВО Югославии вполне себе давятся даже на примерных прикидках уровня "пальцесосание"
уравнение радиолокации не успело пострадать при этом.

И куда ты там собрался на проулер пихать трехметровую антенну? Чтобы ты понимал, как выглядят антенны в ALQ-99 на рейвене:
user posted image
Примерно такого же размера в подвесных подах на проулере. Что ты там собрался менять на трехметровую? И ты не забыл что три метра в двух измерениях?


Цитата
Озвучь пожалуйста прочие равные из вышеуказанных уравнений, в который раз прошу (интересно же почитать про такие параметры для -99 станции и телеметрии их приема на РЛС-ке)?


Все параметры в уравнении. Оно работает и для 99й и для любой другой станции подавления. Это энергетический критерий. И я на пальцах тебе разжевал что как и почему. Перечитай еще раз, если не понял.
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 16:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (truecounter @ Мар 8 2020, 13:09)
Судя по всему, она работает как логопериодическая перпендикулярно направлению полета, то есть к порядка 5 dbd. Ну а мощностью самолет не обделен.

Она и есть. Может быть даже 6dB. Но вот 10 уже не натянуть.
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 8 2020, 16:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




1)
Уже в двух? Как же коэффициент усиления работает для штыревых конструкций?
rolleyes.gif
Зы
Хотя ..на прошлой странице у тебя было что там ножевая антена, потом рупорная, теперь вот логопериодическая...вопрос мой видимо риторический...

2)
Значений флрмулок не будет? Снова как неожиданно то


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 16:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Саша Белый @ Мар 8 2020, 16:35)
1)
Уже в двух? Как же коэффициент усиления работает для штыревых конструкций?
rolleyes.gif

Всмысле «уже»? Это для тебя в какой момент новостью стало? Мы как бы в трехмерном мире живем. Нет, ты можешь конечно вытащить КУ за счёт только одной координаты. Но размером в 4 метра ты тогда не отделаешься.

Цитата
2)
Значений флрмулок не будет? Снова как неожиданно то


http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=456108
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 8 2020, 16:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




1
Про неотделаешься и америкосы не могут в ку на своем Проулере, я все так же жду каких то материалов( я себя лично о не ставлю супер знатоком рэб, делающим глобальные выводы на основе лишь двух значений из многоэтажной формулы)

Или это осталось неизвестным мировым открытием специалиста рэб , у которого на странице антена помехового контейнера меняет три формы и , толи 20 децибел ,толи 20 вт на приемнике
rolleyes.gif
2
Поглядел внимательно по ссылке, не увидел там значений формул , из десятка составляющих (дельта fпр, дельта Fп , сигма-ц и так далее), где они, прежде чем рассуждать про некие "прочие равные", любезный Rurouni?


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 8 2020, 18:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Формы антенны менялись только в твоём воображении. Я тебе сразу говорил, что в размерность пода запихнуть нужного размера не выйдет. То что ты в примере с рупорной антенны не понял что она не линейная - твои личные проблемы, не нужно их мне приписывать.

Цитата (Саша Белый @ Мар 8 2020, 16:50)
Поглядел внимательно по ссылке, не увидел там значений формул , из десятка составляющих (дельта fпр, дельта Fп , сигма-ц и так далее), где они,  прежде чем рассуждать про некие "прочие равные", любезный Rurouni?

Сигма - ЭПР цели. Дельта F - ширина спектра помехи. Дельта fпр - полоса пропускания приемника. Gпр - КУ Антенны РЛС на приём, G’пр - КУ антенны РЛС на приём в направлении на помехопостановщик. Гаммы - коэффициенты атмосферных потерь (п - помехи, с - сигнала). Pпп - мощность передатчика помехи.
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 8 2020, 18:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Это понятно, что обозначает какая буква - можно прочитать у сноске киформулке из того учебника где ты взял

Вопрос - где это все, все эти значения , любезный Rurouni,прежде чем начать рассуждать про прочие равные ?
Их нету.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 8 2020, 18:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:23)
Формы антенны менялись только в твоём воображении

гляди,как минимум дважды:
раз
Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:10)
An/Alq-99, в которых для диапазона 1 (VHF) используется blade antenna.

два
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 05:09)
конической рупорной антенны (такие используются в alq-99 в частности):

три (тут правда можно двояко прочитать тезисы)
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:24)
как логопериодическая ..
Она и есть


или в вашей хабзе кройки и шитья ,где преподавали радиодело, - что ножевая что рупорная , один фиг - одна и та же форма


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия