Гражданская война в Сирии #21, Стальные помидоры

[slab105]

Цитата (CB_2 @ Мар 6 2020, 11:44)

Очень сомнительно, на самом деле.
Неизвестно, какой у них был запас, но Украине, например, на 6 байрактаров продали 200 бомбочек, это больше 30 вылетов каждого борта.
Если у самих турок была более-менее сравнимая пропорция - их за неделю точно не израсходовать.
Даже если
- все турецкие заявки по потерям лоялов принять за правду (что решительно не так)
- принять, что все эти потери нанесены чудо-бомбочками (что тоже далеко не так)
- даже допустить, что на каждую удачно сброшенную бомбочку еще 1-2 бомбочки безрезультатно проебали (тем более бред)
расход будет какого порядка? тысяча штук? две тысячи? ну точно не больше. Не очень-то верится, чтобы после этого они "закончились" (или у турок запас бомб на один ударный дрон в 10 раз меньше, чем у украины?)

Вы думаете что турки эти бомбочки вагонами наклепали и на склад положили? Как минометные мины выпуска 1937г до сих пор кое где томятся? А я вот думаю, что производитель клепает их ровно столько, за сколько ему заплачено. И если украинцы заплатили за 200 штук, это вовсе не значит что турки автоматом заказали в 100 раз больше. Бизнес.

[slab105]

Цитата (Ьелецкий @ Мар 6 2020, 12:07)

То есть случаи с детонацией - это бомбочки в люк залетали? По-моему, ты в фанбойском угаре уже немного сову на глобус натягиваешь.

Все очень просто. Если из 10 случаев применения прилетаещего сверху (это важное отличие!) боеприпаса, танк кидает башню только в одном- то это скорее всего случайность. Если в 3-4, то вероятность, если в 7-8, то это уже- закономерность. Л= Логика.
Дело тут не в "фанбойском угаре" как видишь. Да и за кого мне там "фанбоить" то? Наши или союзники там не участвовали. Я болел за обе стороны.

[Katagan]

Цитата (Agapit @ Мар 6 2020, 10:35)

Троль Вова

Часы "Переход через Балканы" Лансере. Бронзовая скульптура запечатлела подвиг русских солдат , разгромивших турок в Болгарии в 1877-1878 годах

Вчера вроде эксперды говорили что Эрди стердаун выиграл,мол у него был вид яростнее.
Сегодня вешают что Путти затролил его. Скажите мне простому солдату,который многоходовочках не ку-ку, чем переговоры закончились то? Кто кого заходировал то?

[demol]

Цитата (slab105 @ Мар 6 2020, 11:45)

Учитывайте, что стоимость вылета- это не только горючка и бонбы, но еще и пред/послеполетное обслуживание и расходники. Не знаю засчитываета ли трата рессурса в эту стоимость? Для реактвиного самолета не столько важно колличество часов в воздухе, сколько колличество взлетов-посадок. Пускай дядя Миша поправит, если что.

Это специфика пассажирских летадл. Циклы взлёт-посадка для гермосалона не менее важны чем количество моточасов. Для летадл у которых гермокабина ограничена собственно компактной кабиной это не так и ресурс планера во много раз больше ресурса двигателей.

[Сурт]

Цитата (slab105 @ Мар 6 2020, 11:54)

Тот же 500-фнт JDAM может иметь совершенно различный эффект в зависимости от установки взрывателя.
И да, на войне лучше всегда бить НАВЕРНЯКА. Чтоб потом два раза не вставать. Потому амы особо и не заморачиваются всеми этими "мини-микро" кроме как для решения действительно оч.специфичных задачь...

как это не заморачиваются?
SDB II ?

[CB_2]

Цитата (slab105 @ Мар 6 2020, 12:13)

Вы думаете что турки эти бомбочки вагонами наклепали и на склад положили?

Я думаю на 30 Анок и на полторы сотни Байрактаров в строю - должно быть несколько более 1-2 тысяч бомбочек, иначе несерьезно как-то.
Деньги-бизнес это все понятно, но Байрактар стоит миллиона 2, Анка стоит миллионов 7-8, это закупочная цена аппаратов, их жизненный цикл дороже еще в разы. А бомбочка стоит 25-30 тысяч. Смысл клепать БПЛА сотнями, если боеприпасов к ним хрен да нихрена?
Ну потратьте хотя бы несколько процентов от стоимости жизненного цикла на боеприпасы, в конце концов аппараты ради них делаются и летают.

[Agapit]

Цитата (Katagan @ Мар 6 2020, 12:22)

Кто кого заходировал то?

Думаю, Путен и Эрди заходировали Асада и Джулани

[Nechriste]

Цитата (slab105 @ Мар 6 2020, 11:45)

Учитывайте, что стоимость вылета- это не только горючка и бонбы, но еще и пред/послеполетное обслуживание и расходники. Не знаю засчитываета ли трата рессурса в эту стоимость? Для реактвиного самолета не столько важно колличество часов в воздухе, сколько колличество взлетов-посадок. Пускай дядя Миша поправит, если что.

Наверняка расход ресурса (по крайней мере межремонтного) в этих суммах учитывается. Более того - вероятно он составляет бОльшую часть этих цифр.
Ресурсная «политика» зависит от разработчика, у сухого например межремонтный ресурс планера считают только в часах (вероятно есть дополнительные коэфициенты на случай «коротких» полетов, но не уверен), по посадкам ограничивают ресурс только на отдельные агрегаты (шасси прежде всего).
И у боевых самолетов эти ресурсы довольно скромные (у советских истребителей межремонтный был не более 700 часов, по движкам заметно меньше), а ремонт очень дорогой. Да и назначенные ресурсы были всего по паре тысяч часов...
У буржуйских самолетов (и наверно современных российских) ресурсы заметно больше, но тоже далеко не боинговско-арбузные ...

[CB_2]

Цитата (Сурт @ Мар 6 2020, 12:29)

как это не заморачиваются?
SDB II ?

Это не микро, это то что надо, в самый раз.
Точная, с БЧ больше чем 203мм снаряд, подвесить на один самолет можно хоть полтора десятка.

[slab105]

Цитата (Сурт @ Мар 6 2020, 12:29)

как это не заморачиваются?
SDB II ?

SDB II сделали не для того чтобы снизить "сопутствующий ущерб", а в первую очередь для того чтобы увеличить БК.

[Nechriste]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 12:29)

как это не заморачиваются?
SDB II ?

SDB - это таки довольно серьезный дрын для полноценной конвенцвиональной войны. Для всяких террористов/опочленцев есть например "viper strike" - практически аналог мамлов (только наоборот)

[slab105]

Цитата (CB_2 @ Мар 6 2020, 12:30)

Я думаю на 30 Анок и на полторы сотни Байрактаров в строю - должно быть несколько более 1-2 тысяч бомбочек, иначе несерьезно как-то.
Деньги-бизнес это все понятно, но Байрактар стоит миллиона 2, Анка стоит миллионов 7-8, это закупочная цена аппаратов, их жизненный цикл дороже еще в разы. А бомбочка стоит 25-30 тысяч. Смысл клепать БПЛА сотнями, если боеприпасов к ним хрен да нихрена?
Ну потратьте хотя бы несколько процентов от стоимости жизненного цикла на боеприпасы, в конце концов аппараты ради них делаются и летают.

Основная задача любого БПЛА- это в первую очередь разведка. Ударные возможности- дополнительная фича. В любом случае, нам остается только гадать как да почему.

[CB_2]

Цитата (Nechriste @ Мар 6 2020, 12:33)

Наверняка расход ресурса (по крайней мере межремонтного) в этих суммах учитывается. Более того - вероятно он составляет бОльшую часть этих цифр.

Керосин - примерно треть (по нынешним ценам скорее всего даже менее трети), остальное это межполетное обслуживание и амортизация.
Боеприпасы в стоимость летного часа разумеется не входят.

[Сурт]

Цитата (CB_2 @ Мар 6 2020, 12:36)

Это не микро, это то что надо, в самый раз.
Точная, с БЧ больше чем 203мм снаряд, подвесить на один самолет можно хоть полтора десятка.

Не микро, но мини ( сто кило )
Есть и более мелкое в разработке, дроны камикадзе те же

[CB_2]

Цитата (Сурт @ Мар 6 2020, 12:44)

Не микро, но мини ( сто кило )
Есть и более мелкое в разработке, дроны камикадзе те же

Это не мини, с учетом точности попадания этого достаточно для абсолютно любой типовой цели на поле боя и для абсолютного большинства целей в тылу (если конечно не надо разрушать тыщи кубометров бетония). Это именно основной, типовой боеприпас авиации и именно такого боеприпаса наиболее нехватает сейчас.

[Сурт]

Цитата (slab105 @ Мар 6 2020, 12:38)

SDB II сделали не для того чтобы снизить "сопутствующий ущерб", а в первую очередь для того чтобы увеличить БК.

так вся суть и профит миниатюризации именно в этом и состоит. Что вместо одной 500 кг дуры условно говоря 4 100кг с высокой точностью - и четыре пораженных цели вместо одной. Плюс спам против ЗРК тучи бомбочек куда эффективнее одной здоровенной дуры. Будущее - за роями

[Вуду]

- Налетай, торопись, покупай живопись!
https://www.baykarsavunma.com/upload/ingili...catalog_eng.pdf

[truecounter]

Цитата (slab105 @ Мар 6 2020, 12:03)

Иногда и на старуху бывает проруха. Помню игилки один раз так в Ираке Абрамс сожгли. Гранату в окрытый люк с квадрокоптера уронили. Вы же не станете теперь уверять что кавдрокоптеры с гранатой- оч.эффективны против танков?
Если серьезно, то кататься в боевой обстановке с открытыми люками- это зло...

А не проще предположть, что часть бомб (особенно в первой порции крестиков) таки была с кумулятивной БЧ?

[Сурт]

будущее - за всеми этими мамлами. Просто их будет ОЧЕНЬ много. Сейчас они уж и так не особо дорогие, а дальше, 3д печать, массовое производство, дальнейшее удешевление композитов и электроники - высокотехнологичная армия сходу применит тыщи штук. В исполнении турок мы видели "блицкриг на новый лад", зарю нового блицкрига

[slab105]

Цитата (Сурт @ Мар 6 2020, 12:44)

Не микро, но мини ( сто кило )
Есть и более мелкое в разработке, дроны камикадзе те же

Разница в 5 раз как бы...