Гражданская война в Сирии #21, Стальные помидоры

[fahed]

Цитата (alexma2009 @ Сегодня, 13:18)

Речь о

речь о

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:11)

того же дня несколько раз обстреливался соседний Национальный госпиталь, куда отвозили раненых

Вопрос, так сказать, общечеловеческий. Вне зависимости работал ли госпиталь на полную - или на полшишечки, Ульрих. В МаНе, Азазе, Сане, Кандагаре или Саратове.

[alexma2009]

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 13:22)

речь о



Вопрос, так сказать, общечеловеческий. Вне зависимости работал ли госпиталь на полную - или на полшишечки, Ульрих. В МаНе, Азазе, Сане, Кандагаре или Саратове.

В МаН как я понимаю национальный госпиталь работал на полную, поскольку линия фронта к нему не подходила в тот момент как в Азазе.
С моральной точки зрения бомбить госпиталя не хорошо, но большим дядям рассказывать о морали без толку у них ее нет. А от нас сожаления о произошедшем ничего уже не изменит.

[fahed]

Цитата (alexma2009 @ Фев 27 2021, 13:30)

В МаН как я понимаю национальный госпиталь работал на полную, поскольку линия фронта к нему не подходила в тот момент как в Азазе.
С моральной точки зрения бомбить госпиталя не хорошо, но большим дядям рассказывать о морали без толку у них ее нет. А от нас сожаления о произошедшем ничего уже не изменит.

100% ты прав. Мы, как споттеры, с сожалением лишь можем констатировать этот печальный факт.

[Retwizan]

Цитата (alexma2009 @ Сегодня, 12:28)

первая больница пострадавшая при ударе в тот день была вот эта

Чугуний классический, насколько я понимаю, или все же Македонский?

[pilotv]

Как тут уже много раз писалось красивые видосики это одно, но они дают весьма однобокую картину происходящего.

В США опубликован отчёт Объединенного центра передового опыта воздушных сил НАТО, который возглавляет командующий ВВС США в Европе и Африке Джеффри Ли Харригян.

Там отмечается, что "Панцирь-С" изначально разработали для точечной защиты от самолетов и вертолетов, а также для обороны дальнобойных систем ПВО от ударов высокоточного оружия, особенно с малых и сверхмалых высот.
За счет этих характеристик "Панцирь-С1" идеально подходит для борьбы со всем диапазоном малых и тактических военных беспилотников, а также позволяет закрыть существующий в регулярных частях ПВО пробел между спецсистемами противодействия крупногабаритным БПЛА и комплексами противодействия мини-БПЛА.
"Панцирь" и подобные ему комплексы представляют собой растущую угрозу для НАТО и их следует нейтрализовывать до вступления в бой.
В качестве примера авторы отчёта приводят эпизод с уничтожением одного сирийского ЗРПК "Панцирь" в ходе операции ВС Турции в Идлибе.
Это была оперативная цель, представляющая реальную угрозу для выполнения беспилотной авиацией задач по поддержке с воздуха наземных сил и требующая немедленного уничтожения.
Для поражения "Панциря" турецкие военные провели интенсивную операцию по радиоэлектронному подавлению, а его уничтожение стало критически важным моментом для достижения целей всей операции.


Британская The Times сообщает, что в 2019 году в результате удара турецкого беспилотника Bayraktar TB2 по зенитному ракетно-пушечному комплексу "Панцирь-С1Э" российского производства были убиты трое офицеров ВС Объединенных Арабских Эмиратов.
Сообщается также, что в Абу-Даби было принято решение о переброске в Ливию ЗРК Patriot, но Вашингтон данный шаг ОАЭ заблокировал, т.к это могло нарушить условия экспортного договора и возможно предоставить доступ российским специалистам к американским системам.
По информации издания, в ходе битвы за авиабазу Аль-Ватия , где сейчас располагается крупный турецкий контингент , Турция применила группу БПЛА, часть из которых обеспечила собой прорыв ПВО, а не сбитые "Панцирями" атаковали уже сами ЗРПК на земле .

[12th]

Армянин что ли?

[12th]

Да, точно
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Харригян,_Джеффри

Он турок вообще наверное любит.

[slab105]

Цитата (sulik @ Фев 27 2021, 12:59)

Вот нахрена крестоносцам и космонавтам специально хуярить по больницам и свадьбам.
Ну не устрашения же ради. Достаточно самолетами погудеть.
Естественно это другое.

Не пизди. "Крестоностцы" специально ни по больницам ни по свадьбам не хуярят.

[sulik]

Цитата (slab105 @ Фев 27 2021, 20:12)

Не пизди. "Крестоностцы" специально ни по больницам ни по свадьбам не хуярят.

Не пизди.ээ

[fahed]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 18:10)

, Турция применила группу БПЛА, часть из которых обеспечила собой прорыв ПВО, а не сбитые "Панцирями" атаковали уже сами ЗРПК на земле .

Экспертi на форуме постоянно пейсали об этом, Капитан Армения. Как правило Анка осуществляла РЭБ - Байрактары работали по целям, так еще с Идлиба повелось.

[slab105]

Цитата (pilotv @ Фев 27 2021, 18:10)

Как тут уже много раз писалось красивые видосики это одно, но они дают весьма однобокую картину происходящего.

В США опубликован отчёт Объединенного центра передового опыта воздушных сил НАТО, который возглавляет командующий ВВС США в Европе и Африке Джеффри Ли Харригян.

Там отмечается, что "Панцирь-С" изначально разработали для точечной защиты от самолетов и вертолетов, а также для обороны дальнобойных систем ПВО от ударов высокоточного оружия, особенно с малых и сверхмалых высот.
За счет этих характеристик "Панцирь-С1" идеально подходит для борьбы со всем диапазоном малых и тактических военных беспилотников, а также позволяет закрыть существующий в регулярных частях ПВО пробел между спецсистемами противодействия крупногабаритным БПЛА и комплексами противодействия мини-БПЛА.
"Панцирь" и подобные ему комплексы представляют собой растущую угрозу для НАТО и их следует нейтрализовывать до вступления в бой.
В качестве примера авторы отчёта приводят эпизод с уничтожением одного сирийского ЗРПК "Панцирь" в ходе операции ВС Турции в Идлибе.
Это была оперативная цель, представляющая реальную угрозу для выполнения беспилотной авиацией задач по поддержке с воздуха наземных сил и требующая немедленного уничтожения.
Для поражения "Панциря" турецкие военные провели интенсивную операцию по радиоэлектронному подавлению, а его уничтожение стало критически важным моментом для достижения целей всей операции.


Британская The Times сообщает, что в 2019 году в результате удара турецкого беспилотника Bayraktar TB2 по зенитному ракетно-пушечному комплексу "Панцирь-С1Э" российского производства были убиты трое офицеров ВС Объединенных Арабских Эмиратов.
Сообщается также, что в Абу-Даби было принято решение о переброске в Ливию ЗРК Patriot, но Вашингтон данный шаг ОАЭ заблокировал, т.к это могло нарушить условия экспортного договора и возможно предоставить доступ российским специалистам к американским системам.
По информации издания, в ходе битвы за авиабазу Аль-Ватия , где сейчас располагается крупный турецкий контингент , Турция применила группу БПЛА, часть из которых обеспечила собой прорыв ПВО, а не сбитые "Панцирями" атаковали уже сами ЗРПК на земле .

Как я уже писал в соседней ветке ("НАТО вс РФ")- надо было добавить "в теории идеально подходит для борьбы с БПЛА". Потому что если бы это было и на практике, то в радиусе 8-10км от каждого "героически погибшего Панциря", должно было бы валятся по 5-6 сбитых ТБ2 как минимум. Т.е. вплоть до полного расхода БК ЗУР при условии полной же слоупокости тыловых служб. А на деле же, соотношение уничтоженных Панцирей и уничтоженных ТБ2 (причем не факт что всех их сбили именно Панцирями!)- в лучшем случае 1:1,5 с пользу Панцирей. А учитывая что задача войскового ПВО не просто сбивать вражеские самолетики, а сбивать их так, чтоб они не могли повлиять на течении наземной операции (т.е. в первую очередь- защита своих войск)- то проеб там под Триполи был знатнейший. Конечно потери у турок были, но они окупились в сто крат. Даже если тупо судить по стоимости уничтоженных Панцирей и ТБ2. Про "стоимость" просера Хафтара, одной из причин которого и была потеря воздуха- я молчу. А то что "турки РЭБ давили" или там "коварно подловили когда бежал героически в ангаре прятался"- это уже другой вопрос. "Воевать сложно". Не перестаю цитировать незабвенное от Саши Б...

[slab105]

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 20:16)

Экспертi на форуме постоянно пейсали об этом, Капитан Армения. Как правило Анка осуществляла РЭБ - Байрактары  работали по целям, так еще с Идлиба повелось.

Скорее всего давили РЭБ-ом с моря.

[slab105]

Цитата (sulik @ Фев 27 2021, 20:13)

Не пизди.ээ

Я не пизжу.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Фев 27 2021, 20:27)

Скорее всего давили РЭБ-ом с моря.

В Ливии возможно, там же даже итальянцы вроде как поучаствовали. Их фрегат вместе с турецкими обеспечивал (возможно) РЭБ, ЕМНИП. Было 2 турецких кораблика и 1 итальянский, они ж тоже за Сарраджа.
Я как бы в целом об этом сенсационном докладе с выделениями болдом. Как бы вроде все были в курсе про то, что БПЛА применяли группами, применяли в комплексе со средствами РЭБ.

[Prefect]

РЭБом Панцирь? Смешно. Если только РЭБ на БПЛА устанавливать только. Гораздо легче поймать на тех обслуживании или организовать "звездный налет".

[fahed]

Цитата (Prefect @ Сегодня, 20:56)

Если только РЭБ на БПЛА устанавливать только.

Кроме того, опыт применения турецкими военнослужащими БПЛА предполагает, что БПЛА будут применяться в
группе, а поддержку их действий будут осуществлять комплексы РЭП KORAL
и REDET EW. Воздействие помех приведет к снижению как дальности обнаружения БПЛА со стороны РЛС ЗРПК «Панцирь-С1», так и к снижению вероятности правильного целеуказания ЗУР. Это, в целом, снизит вероятность поражения БПЛА в момент его входа в зону поражения ЗРПК и пуска ракет. Опыт
боевого применения ЗРПК «Панцирь-С1» в Ливии показал, что ЗРПК «Панцирь-С1», в силу определенных конструктивных недостатков его РЛС, в условиях помех обеспечивает высокую вероятность поражения БПЛА исключительно на относительно небольших дальностях – порядка 4-6 км

В результате военного противостояния в Сирии, Турция вывела тактику
применения своих БПЛА на новый уровень. Во-первых, ударные БПЛА стали
на постоянной основе применяться против личного состава и средств вооружения регулярной армии – вооруженных сил Сирии, а не против иррегулярных
воинских формирований. Во-вторых, была выработана тактика применения
ударных БПЛА Bayraktar TB2 массированно, группами, под прикрытием более
тяжелых разведывательных БПЛА Anka, оборудованных средствами РЛР, ОЭР
и комплексами РЭП, в рамках решения задач поражения ЗРК и ЗРПК систем
ПВО. По утверждению турецких средств массовой информации (СМИ), средствам РЭП, размещенным на БПЛА Anka почти всегда удавалось успешно подавлять РЛС ЗРПК «Панцирь-С1», что позволяло ударным БПЛА Bayraktar TB2
входить в зону поражения этих ЗРПК и успешно их атаковать


Ливия, ЕМНИП Корал и там был замечен в 2020.


Причина высоких потерь БПЛА Bayraktar TB2 в том, что, в отличие от
Сирии, в Ливии они применялись без поддержки БПЛА Anka оборудованных
комплексами РЭП и, в большинстве случаев, без поддержки наземных комплексов РЭП. Для снижения вероятности обнаружения БПЛА Bayraktar TB2 со
стороны РЛС ЗРПК они отправлялись на задания по огневой поддержке войск и
по прорыву системы ПВО на низких высотах. Результатом этого были большие
потери БПЛА, так как лёгкие БПЛА, задействованные для нанесения ударов –
это одна из наиболее уязвимых для средств ПВО категория целей. Вместе с тем,
противодействие массированному налету таких БПЛА для системы ПВО явлется не тривиальной задачей. Лёгкие БПЛА, такие как Bayraktar TB2, при работе
по переднему краю системы ПВО могут идти на низкой высоте (в несколько63
сотен метров), оставаясь не обнаруживаемыми для большого числа РЛС ЗРК.
Низковысотный полёт БПЛА – это риск, на которые необходимо идти для прорыва системы ПВО и потери в этом случае неизбежны. Но в случае применения
БПЛА Bayraktar TB2 в Ливии, за неимением других вариантов такой риск был
неизбежен и оправдан тем, что массированное применение групп БПЛА позволяет большей части группы успешно преодолеть зону ПВО и создав большой
численный перевес уничтожить ЗРК предварительно заставив последние исчерпать свой боезапа

[Arqus]

То есть массой и численностью задавили единичные ЗРПК.

[fahed]

Цитата (Arqus @ Фев 27 2021, 21:42)

То есть массой и численностью задавили единичные ЗРПК.

Грамотно организовали боевую работу. Вот так скорее. Причем не только в плане ударных возможностей - но и обороны.
ЛНАшки и кураторы из Эмиратов так не смогли.


В 2019 г. в вооруженном конфликте в Ливии силы маршала Х. Хафтара
активно применяли китайские БПЛА Wing Loong I/II (рис. 3.14) против вооруженных сил ПНС. Дальность действия этих БПЛА составляет до 1500 км, высота – до 9 км. Управление БПЛА сил маршала Х. Хафтара осуществлялось через
ССС Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ). БПЛА Wing Loong II могут
нести на подвеске до 12 бомб и ракет общей массой до 480 кг, включая китайские «Jdam» Fei-Teng (FT), в частности, FT-7 с дальностью пуска до 90 км, а
также противотанковые ракеты LJ-7. Кроме того, оглашались планы оснастить
БПЛА Wing Loong II ракетами «воздух-воздух». Эти БПЛА активно применялись для огневой поддержки сухопутных войск работая с максимально возможных высот, недоступных для средств ПВО вооруженных сил ПНС Ливии, поэтому с 2016 г. по 2019 г. были сбиты только 2 таких БПЛА. Наиболее успеш68
ной операцией БПЛА Wing Loong II стало уничтожение ангара с турецкими
БПЛА летом 2019 г. [289].
Рис. 3.14. БПЛА Wing Loong I
Ситуация изменилось, только когда в вооружённые силы ПНС Ливии были поставлены ЗРК Hisar и Hawk, ЗСУ Korkut, а также и комплексы РЭП Koral
турецкого производства. Эти комплексы были объединены в единую систему
ПВО, при этом, по информации СМИ, ЗРК Hisar были доработаны с целью повышения их эффективности именно против БПЛА за счет установки на них лазерных генераторов и средств РЭП. Возможности системы по обнаружению
БПЛА были дополнительно повышены путем информационной интеграции системы ПВО с самолетом Е-7 – новейшим комплексом дальнего радиолокационного обнаружения и управления, оборудованного РЛС с АФАР и способного
обнаруживать и сопровождать до 180 воздушных целей на дальности до 370 км.
Только создание такой системы ПВО, интегрированной как по возможностям
обнаружения, так и по возможностям поражения, позволило успешно противодействовать ударным БПЛА сил маршала Х. Хафтара. В результате силам ПВО
ПНС Ливии удалось в короткие сроки сбить 2 БПЛА Wing Loong I и 4 БПЛА
Wing Loong II [289].
По состоянию на сентябрь 2020 г. БПЛА Wing Loong I/II продолжают активно использоваться силами маршала Х. Хафтара для огневой поддержки действий сухопутных войск. Однако, развернутая система ПВО ПНС Ливии, фактически создала бесполетную зону, прикрывающую наиболее важные объекты
на территории, контролируемой ПНС, и закрыла туда доступ для БПЛА противника [289]. Информация о случаях массированного использования групп
БПЛА Wing Loong II для преодоления зоны ПВО ПНС Ливии и поражении ее
элементов (ЗРК, САУ, комплексов РЭП), по аналогии с успешными действиями
турецких БПЛА Bayraktar TB2 против ЗРПК «Панцирь-С1» в Сирии и Ливии, –
отсутствует [289].

[slab105]

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 20:33)

Я как бы в целом об этом сенсационном докладе с выделениями болдом. Как бы вроде все были в курсе про то, что БПЛА применяли группами, применяли в комплексе со средствами РЭБ.

Ессно. Точно так же они применялись и Карабахе. Работали парами-тройками. Один разведывал и отвлекал, второй- конкретно подлетал и долбил , третий (опционно) -на подхвате/страхует. Правда лично для меня не ясна роль там РЭБ. В любом случае эта тактика стара как говно мамонта. Вот только древняя "Оса" которая ремонтировалась может еще при Ельцине- это всеж не хоть какой да "Панцирь". Потому потери БПЛА у турок в Армении были конечно меньше...

[slab105]

Цитата (Prefect @ Фев 27 2021, 20:56)

РЭБом Панцирь? Смешно. Если только РЭБ на БПЛА устанавливать только. Гораздо легче поймать на тех обслуживании или организовать "звездный налет".

Совсем не смешно будет если тот же БПЛА с парочкой мамлов со стороны помехи с моря и зайдет....
"Поймать на техоблуживании"- это значит что тот же БПЛА висит и долго на расстоянии в 15-20км. Считаешь что наблюдая противника, который может быть вооружен, при помощи РЛС и при этом начинать "техобслуживание"- это умная затея? Или может таки не видел этот Панцирь нихрена этот ТБ2 на 20-25км?