Гражданская война в Сирии #21, Стальные помидоры

[slab105]

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 21:31)

Кроме того, опыт применения турецкими военнослужащими БПЛА предполагает, что БПЛА будут применяться в
группе, а поддержку их действий будут осуществлять комплексы РЭП KORAL
и REDET EW. Воздействие помех приведет к снижению как дальности обнаружения БПЛА со стороны РЛС ЗРПК «Панцирь-С1», так и к снижению вероятности правильного целеуказания ЗУР. Это, в целом, снизит вероятность поражения БПЛА в момент его входа в зону поражения ЗРПК и пуска ракет. Опыт
боевого применения ЗРПК «Панцирь-С1» в Ливии показал, что ЗРПК «Панцирь-С1», в силу определенных конструктивных недостатков его РЛС, в условиях помех обеспечивает высокую вероятность поражения БПЛА исключительно на относительно небольших дальностях – порядка 4-6 км

Вот тут сразу интересно стало! Откуда дровишки? Источник?

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 21:31)

В результате военного противостояния в Сирии, Турция вывела тактику
применения своих БПЛА на новый уровень. Во-первых, ударные БПЛА стали
на постоянной основе применяться против личного состава и средств вооружения регулярной армии – вооруженных сил Сирии, а не против иррегулярных
воинских формирований. Во-вторых, была выработана тактика применения
ударных БПЛА Bayraktar TB2 массированно, группами, под прикрытием более
тяжелых разведывательных БПЛА Anka, оборудованных средствами РЛР, ОЭР
и комплексами РЭП, в рамках решения задач поражения ЗРК и ЗРПК систем
ПВО. По утверждению турецких средств массовой информации (СМИ), средствам РЭП, размещенным на БПЛА Anka почти всегда удавалось успешно подавлять РЛС ЗРПК «Панцирь-С1», что позволяло ударным БПЛА Bayraktar TB2
входить в зону поражения этих ЗРПК и успешно их атаковать

Why not. Хотя я не особо верю в успешное применение РЭБ с БПЛА, которые по идее сами более уязвимы для наземной РЭБ противника (мощность сигнала). Если конечно руси там реально не применяли РЭБ, что было бы само по себе странно....

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 21:31)

Причина высоких потерь БПЛА Bayraktar TB2 в том, что, в отличие от
Сирии, в Ливии они применялись без поддержки БПЛА Anka оборудованных
комплексами РЭП и, в большинстве случаев, без поддержки наземных комплексов РЭП. Для снижения вероятности обнаружения БПЛА Bayraktar TB2 со
стороны РЛС ЗРПК они отправлялись на задания по огневой поддержке войск и
по прорыву системы ПВО на низких высотах. Результатом этого были большие
потери БПЛА, так как лёгкие БПЛА, задействованные для нанесения ударов –
это одна из наиболее уязвимых для средств ПВО категория целей. Вместе с тем,
противодействие массированному налету таких БПЛА для системы ПВО явлется не тривиальной задачей. Лёгкие БПЛА, такие как Bayraktar TB2, при работе
по переднему краю системы ПВО могут идти на низкой высоте (в несколько63
сотен метров), оставаясь не обнаруживаемыми для большого числа РЛС ЗРК.
Низковысотный полёт БПЛА – это риск, на которые необходимо идти для прорыва системы ПВО и потери в этом случае неизбежны. Но в случае применения
БПЛА Bayraktar TB2 в Ливии, за неимением других вариантов такой риск был
неизбежен и оправдан тем, что массированное применение групп БПЛА позволяет большей части группы успешно преодолеть зону ПВО и создав большой
численный перевес уничтожить ЗРК предварительно заставив последние исчерпать свой боезапа

А вот это уже похоже на бред. "БПЛА заходящие на ПНВ"- это что то новенькое. Интересно, как ими в это время управлять то?

[slab105]

Цитата (Arqus @ Фев 27 2021, 21:42)

То есть массой и численностью задавили единичные ЗРПК.

Как я сказал уже "массой задавили", можно было бы сказать если б каждый ЗРПК перед смертью хотя бы по 4-5 БПЛА сбить спел. Но там этого нет и далеко нет.

[slab105]

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 22:16)

Грамотно организовали боевую работу. Вот так скорее. Причем не только в плане ударных возможностей - но и обороны.
ЛНАшки и кураторы из Эмиратов так не смогли.


В 2019 г. в вооруженном конфликте в Ливии силы маршала Х. Хафтара
активно применяли китайские БПЛА Wing Loong I/II (рис. 3.14) против вооруженных сил ПНС. Дальность действия этих БПЛА составляет до 1500 км, высота – до 9 км. Управление БПЛА сил маршала Х. Хафтара осуществлялось через
ССС Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ). БПЛА Wing Loong II могут
нести на подвеске до 12 бомб и ракет общей массой до 480 кг, включая китайские «Jdam» Fei-Teng (FT), в частности, FT-7 с дальностью пуска до 90 км, а
также противотанковые ракеты LJ-7. Кроме того, оглашались планы оснастить
БПЛА Wing Loong II ракетами «воздух-воздух». Эти БПЛА активно применялись для огневой поддержки сухопутных войск работая с максимально возможных высот, недоступных для средств ПВО вооруженных сил ПНС Ливии, поэтому с 2016 г. по 2019 г. были сбиты только 2 таких БПЛА. Наиболее успеш68
ной операцией БПЛА Wing Loong II стало уничтожение ангара с турецкими
БПЛА летом 2019 г. [289].
Рис. 3.14. БПЛА Wing Loong I
Ситуация изменилось, только когда в вооружённые силы ПНС Ливии были поставлены ЗРК Hisar и Hawk, ЗСУ Korkut, а также и комплексы РЭП Koral
турецкого производства. Эти комплексы были объединены в единую систему
ПВО, при этом, по информации СМИ, ЗРК Hisar были доработаны с целью повышения их эффективности именно против БПЛА за счет установки на них лазерных генераторов и средств РЭП. Возможности системы по обнаружению
БПЛА были дополнительно повышены путем информационной интеграции системы ПВО с самолетом Е-7 – новейшим комплексом дальнего радиолокационного обнаружения и управления, оборудованного РЛС с АФАР и способного
обнаруживать и сопровождать до 180 воздушных целей на дальности до 370 км.
Только создание такой системы ПВО, интегрированной как по возможностям
обнаружения, так и по возможностям поражения, позволило успешно противодействовать ударным БПЛА сил маршала Х. Хафтара. В результате силам ПВО
ПНС Ливии удалось в короткие сроки сбить 2 БПЛА Wing Loong I и 4 БПЛА
Wing Loong II [289].
По состоянию на сентябрь 2020 г. БПЛА Wing Loong I/II продолжают активно использоваться силами маршала Х. Хафтара для огневой поддержки действий сухопутных войск. Однако, развернутая система ПВО ПНС Ливии, фактически создала бесполетную зону, прикрывающую наиболее важные объекты
на территории, контролируемой ПНС, и закрыла туда доступ для БПЛА противника [289]. Информация о случаях массированного использования групп
БПЛА Wing Loong II для преодоления зоны ПВО ПНС Ливии и поражении ее
элементов (ЗРК, САУ, комплексов РЭП), по аналогии с успешными действиями
турецких БПЛА Bayraktar TB2 против ЗРПК «Панцирь-С1» в Сирии и Ливии, –
отсутствует [289].

Откуда вся эта писанина? Похоже на творчество турецкого школьника старших классов. Сам переводил?
ЗЫ. Насчет "Птеродактиля", есть вполне серьезные подозрения, что по крайней мере часть из них сбили свои же.
А так да. Видать эмиратцы не стали парится с китайскими поделиями пуляющими какими то там ракетами на 90(sic!)км, и не смотря на это мега-достижение турецкой ПВО-шной мысли, просто прилетели на Миражах и расхуярили туркам ихние Хоки и ТБ2 прям на аэродроме. Как раз наверное в то же время, когда и был написан этот ПАФОС.

[Retwizan]

Кто наносит удар первым, тот имеет значительное преимущество.
В силу этого ПВО всегда будет в роли "второго номера". ПВО будет успешна только в том случае, когда не будет вскрыта, а если атакующий знает "где и сколько", он всегда сможет подобрать нужную тактику для нанесения наибольшего урона.
Так вижу.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:03)

Вот тут сразу интересно стало! Откуда дровишки? Источник?

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:13)

Откуда вся эта писанина? Похоже на творчество турецкого школьника старших классов. Сам переводил?

Монография российского специалиста (ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского Федерального исследовательского центра Российской академии наук; профессор кафедры информационной безопасности Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета «ЛЭТИ» им. В.И. Ульянова (Ленина), непосредственно работавшего со средствами ПВО.
https://publishing.intelgr.com/index.php/15...vodeystvie-bpla

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Фев 27 2021, 23:37)

Кто наносит удар первым, тот имеет значительное преимущество.
В силу этого ПВО всегда будет в роли "второго номера". ПВО будет успешна только в том случае, когда не будет вскрыта, а если атакующий знает "где и сколько", он всегда сможет подобрать нужную тактику для нанесения наибольшего урона.
Так вижу.

Верно. Но я не мог даже представить что те же Панцири можно было б задавить помехами (причем не самыми мощными- у турок не было реально мощных воздушных платформ РЭБ ни в Сирии, не тем более в Ливии) до такой степени, чтоб они не смогли сбить что то типа ТБ2 на 1/3 своей заявленной макс.дальности поражения...
Все эти пиздатые истории о "мега-РЭБ", будь они написаны турецкими школьниками или российскими- так и останутся "кул-стори", потому что реальность всеж гораздо прозаичнее. Особенно если речь о наземных системах РЭБ...

[slab105]

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 23:44)

Монография российского специалиста, непосредственно работавшего со средствами ПВО.
https://publishing.intelgr.com/index.php/15...vodeystvie-bpla

Че, это вот реально вот этот самый "российский специалист, непосредственно работавшего со средствами ПВО" и написал?!

Цитата

Ситуация изменилось, только когда в вооружённые силы ПНС Ливии были поставлены ЗРК Hisar и Hawk, ЗСУ Korkut, а также и комплексы РЭП Koral
турецкого производства. Эти комплексы были объединены в единую систему
ПВО, при этом, по информации СМИ, ЗРК Hisar были доработаны с целью повышения их эффективности именно против БПЛА за счет установки на них лазерных генераторов и средств РЭП.

А что такое "лазерные генераторы"- кто то вообще может мне объяснить или я просто слишком отстал от жизни и у турок уже появились боевые лазеры?
ЗРК Hisar вообще чего ни будь сбил в реальных условиях? Он ведь даже не на вооружении до сих пор вроде...

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:50)

ЗРК Hisar вообще чего ни будь сбил в реальных условиях? Он ведь даже не на вооружении до сих пор вроде...

С 2020 на вооружении.

[slab105]

Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 23:58)

С 2020 на вооружении.

А да. Хисар-А вроде. Но там ракета с 5км потолком и я сильно сомневаюсь что "Птеродактили" там летают ниже 5км. Про более "высокую" ракету пишут что ее "только что сделали". Учитывая что это по данным самих турков (которые еще и МАМ-Л с "тандемной кумулятивной БЧ" типа сделали, просто так напоминаю чтоб не забылось ) и что это "только что" написано явно не весной прошлого года- сильно и очень сильно сомневаюсь что Хисары там что то реально сбивали на больших высотах.

Цитата

Hisar-A has dual pulse solid propellant rocket motor, and so will be effective and highly maneuverable air targets, bat 5 km altitude. However, Roketsan recently improved the missile and called it Hisar A+, although its range is still 15km, the altitude has changed from 5 km to 8 km,

У "российского ученого" в его книге я про Хисары с "лазерными генераторами" кстати не нашел. Таки "турецкий школьник"?

[slab105]

ЗЫ. Кстати, почему мне из той российской монографии сильно не понравилась фраза про "БПЛА прорывают ПВО на высоте несколько сот метров чтоб атаковать ЗРК"- потому что она лишена всяческого смысла. Как говорят англичане make no sense. Это работает если "БПЛА"- это КР и она так и будет пилить до цели сама на ПНВ до самого конца (ну могет в конце и сделает маленькую горочку с охрененным G) . И не работает в случае вооруженного БПЛА.
Обьясню почему.
Во-первых, на такой высоте очень сильно снижается дальность управления БПЛА (на 200м высоты LOS будет около 50км но это в сферовакууме). Тем более что на высоте 200м тот же Панцирь увидит БПЛА задолго до того как БПЛА сможет применить свое оружие.
Но самое главное- ТБ2 это не Томагавк и даже не Хароп. Он не падает на цель камнем, а должен снова (ну, после "прорыва ПВО" на низкой высоте) быть взят по контроль оператором и набрать необходимую высоту для удара. Ведь у него не Хеллфайр с моторчиком, что можно пускать низенько и все равно "улетит далеко"! У него планирующая УАБ. И ей нужна высота. Так вот, пока "успешно прорвавший ПВО" ТБ2 будет снова забираться на высоту хотя бы в 1 км по нему будут палить все и вся. Все долгие десятки секунд....
Так что вся эта фраза- полная чепуха в тактическом смысле. Не понимаю, как "российские учоные" такое вообще пишут...

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:45)

Панцири можно было б задавить помехами (причем не самыми мощными- у турок не было реально мощных воздушных платформ РЭБ ни в Сирии, не тем более в Ливии) до такой степени, чтоб они не смогли сбить что то типа ТБ2 на 1/3 своей заявленной макс.дальности поражения...
Все эти пиздатые истории о "мега-РЭБ", будь они написаны турецкими школьниками или российскими- так и останутся "кул-стори", потому что реальность всеж гораздо прозаичнее. Особенно если речь о наземных системах РЭБ...

Ну тут 2 варианта: либо помехозащищенность у Панцирей ниже, чем предполагалось, либо у турок РЭБ лучше, чем думали.
Возможно и то, и другое одновременно, поэтому Панцири далее 6 км оказались не-айс

[sulik]

Заебали. Вот честное слово.
Эшелонированную ПВО не продавишь такими средствами.
ЗЫ. Недоэшелонировали©
Знаю.
Медведку помню.
Тут же форум экспертов. Одного. Прастите. Двух.

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Фев 28 2021, 01:07)

Ну тут 2 варианта: либо помехозащищенность у Панцирей ниже, чем предполагалось, либо у турок РЭБ лучше, чем думали.
Возможно и то, и другое одновременно, поэтому Панцири далее 6 км оказались не-айс

Я думаю что там даже 6км не было. ТБ2 кидали свои бомбочки и с более близкого расстояния. В любом случае, ну очень уж этот Панцирь "помехоНЕзащищенным" в таком случае оказался. Ну или просто...не работал как надо.

[slab105]

Цитата (sulik @ Фев 28 2021, 05:44)

Заебали. Вот честное слово.
Эшелонированную ПВО не продавишь такими средствами.
ЗЫ. Недоэшелонировали©
Знаю.
Медведку помню.
Тут же форум экспертов. Одного. Прастите. Двух.

Панцирь- система обьектовой обороны. А он даже сам себя защитить не смог. Причем уничтожался средствами нападения с дальностей в 1/3 от своей заявленной максимальной дальности. Там не какие то Ф-35 или Томагавки летали, а тихоходные жужжалки, так что ограничения по параметру не такие критические должны были быть.
И то, как "эшелонированное ПВО" с РЛС обзора и всякими стрелялками-пулялками начиная от 3у-23 до С-300ПС разьебали при помощи этих же жужжалок- мы тоже совсем недавно все видели. Или там тоже было "недостаточно эшелонировано"?

[Retwizan]

Наша вертушка упала в Сирии.
Пишут про одного погибшего.

RIP

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Фев 28 2021, 12:20)

Наша вертушка упала в Сирии.
Пишут про одного погибшего.

RIP

"28 февраля 2021 года при выполнении планового полета на воздушное патрулирование территории провинции Хасеке (Сирийская Арабская Республика) совершил вынужденную посадку по техническим причинам вертолет Ми-35", - отметили в военном ведомстве.

Как уточнили в Минобороны, экипаж вертолета Ми-35 поисково-спасательной службой был оперативно доставлен на аэродром. "Жизни летчиков ничего не угрожает. По докладу экипажа, огневого воздействия по вертолету не было", - добавили в ведомстве.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10799237?utm_s..._medium=desktop


В провинции Хасеке звено в составе транспортного вертолета Ми-8АМТШ и боевого ударного вертолета Ми-35 сопровождает с воздуха колонну гражданских автомобилей, движущихся по стратегически важной трассе М4. Вертолет Ми-8АМТШ движется на расстоянии 5-10 км впереди колонны с группой огневой поддержки на борту. Он проводит воздушную разведку на предмет возможного появления вблизи трассы боевиков. В свою очередь ударный Ми-35 прикрывает колонну с тыла, чтобы к ней не пристроилась посторонняя техника.

[slab105]

Цитата (poxmeliator @ Фев 28 2021, 12:39)

"28 февраля 2021 года при выполнении планового полета на воздушное патрулирование территории провинции Хасеке (Сирийская Арабская Республика) совершил вынужденную посадку по техническим причинам вертолет Ми-35", - отметили в военном ведомстве.

Как уточнили в Минобороны, экипаж вертолета Ми-35 поисково-спасательной службой был оперативно доставлен на аэродром. "Жизни летчиков ничего не угрожает. По докладу экипажа, огневого воздействия по вертолету не было", - добавили в ведомстве.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10799237?utm_s..._medium=desktop


В провинции Хасеке звено в составе транспортного вертолета Ми-8АМТШ и боевого ударного вертолета Ми-35 сопровождает с воздуха колонну гражданских автомобилей, движущихся по стратегически важной трассе М4. Вертолет Ми-8АМТШ движется на расстоянии 5-10 км впереди колонны с группой огневой поддержки на борту. Он проводит воздушную разведку на предмет возможного появления вблизи трассы боевиков. В свою очередь ударный Ми-35 прикрывает колонну с тыла, чтобы к ней не пристроилась посторонняя техника.

Учитывая сколько раз МОРФ пиздел про "вынужденные посадки без огневого воздействия"- надо взять паузу и подождать, не появится ли где видосик с "аллаявбар". И как там с погибшим? Ожил уже что ли?
Кстати, довольно странная тактика- пускать впереди Ми-8 а 35-й сзади плетётся. У него ни обзора назад, ни возможности пульнуть без разворота (в отличие от того же Ми-8). О броне и вооружении молчу. Я то всегда думал что впереди больше всего неприятностей может быть....

[Agapit]

?Diamond DA42 в Хмеймим 26.02.2021

[Agapit]

На спутниковых снимках виден небольшой район на сирийско-иракской границе, по которому 25 февраля было нанесено семь авиаударов США.
По сообщениям, разрушенные здания использовались поддерживаемыми Ираном боевиками Катаиб Хезболла и Катайб Сайид аль-Шухада.

[Retwizan]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 16:18)

по которому 25 февраля было нанесено семь авиаударов США.

На Авиа.про утверждают, что только 2 бiмбы из 7 попало в цель. Остальные, типа, рядом