Гражданская война в Сирии #21, Стальные помидоры

[slab105]

Цитата (Тайкун @ Мар 7 2020, 12:34)

Дык коронавирус же клятый, уже дошел до Эстонии.
Сижу дома, трясусь от страха, на улицу не выхожу, да ну ее...
Вот сижу и все что можно перечитываю, все подряд - время то надо как то провести
(я серьезно кстати)

А я вот не трясусь.

[slab105]

Цитата (Бармалей @ Мар 7 2020, 12:55)

Давай расскрывай информацию

Ладно уж. Помогу я вам. 40км- это дальность на которой Кобра обнаруживает НУРС-ы и минометные мины на крутой траектории. Т.е. цели с гораздо большим ЭПР чем у летящего по пологой низкой траектории (а те же 2С1 там примерно на 5-6км стреляет, не думаю что дальше) 122мм снаряда. Там дальность обнаружения уже будет в разы меньше паспортной максимальной.
Насчет TPQ-48, там тоже дальность совсем смешная будет выходить...

[Agapit]

Цитата (wowka @ Мар 7 2020, 12:31)

немного анал.итики

Арестович говорит: уничтожен командир Тигров с позывным "Розовая Пантера". Я запереживал. Клоны Глав Тигра в порядке?

[Agapit]

В Турции запретили беженцам пересекать морскую границу с Грецией
https://ria.ru/20200307/1568286519.html

[ay007]

Из Вашингтона передают:

Цитата

В Москве Эрдоган преклоняет колени перед Путиным

Даже по меркам Владимира Путина, которые смущают его иностранных коллег, его обращение с президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом в четверг было зрелищным - и не очень хорошим для турецкого президента.

Встречаясь с Путиным после недавнего авиаудара в Сирии, в результате которого погибли 34 турецких солдата, от Эрдогана ожидалось, что он займет жесткую позицию по отношению к российскому лидеру. Или, по крайней мере, более жесткую линию, чем его покорность в прошлом.

В конце концов, Эрдоган прекрасно знает, что Россия уполномочила Башара Асада провести атаку, в которой погибли его солдаты. Русские знали, что его силы находились в месте удара до начала атаки. В конечном итоге Путин несет ответственность за кровавый стратегический контекст, а именно за наступление оси Асад-Иран-Россия в сирийской провинции Идлиб. В результате грубого нарушения соглашений о прекращении огня с Турцией наступление оси (и ее преднамеренное нападение на школы и больницы) вызвало исход беженцев на турецкую территорию. Так что да, у Эрдогана были веские причины играть в хардбол в Москве. Вместо этого он решил облизать путинские сапоги.

«Я хотел бы еще раз выразить соболезнования в связи с гибелью ваших солдат в Сирии», - начал Путин, даже не глядя Эрдогану в глаза. Он продолжил винтажное шоу темного юмора чекистов : «Это очень большая трагедия». Затем бывший подполковник КГБ произнес главную ложь. «К сожалению, никто, даже сирийские военные, не знали об их местонахождении». И Путин добавил: «Сирийские солдаты также пострадали».

Любой лидер с базовым чувством собственного достоинства или национальной чести прервал бы здесь Путина. Как я уже сказал, Эрдоган знает, что Путин знал, где его силы. Он знает, что эти силы были атакованы с одобрения Путина. Таким образом, слова Путина были оскорблением для всех турок. Эрдоган ответил, тупо уставившись на Путина, не предлагая даже намека на гнев. Путин победил. Удивительно, но Эрдоган решил заставить себя выглядеть еще слабее, и ему это удалось.

Он предложил оправдание того, почему встреча проходила в Москве, а не в Анкаре, хотя он и просил последнее. Эрдоган знает, что встреча прошла в Москве, потому что Путин хотел, чтобы появился образ, что Эрдогана сам пришел, чтобы воздать должное и попросить компромисса. Но вместо того, чтобы обойти этот вопрос, президент Турции заявил, что принял вариант с Москвой только из-за конституционных изменений Путина . Было бы смешно, если бы не было так жалко.

Всегда существовала опасность, что Эрдоган позволит Путину сыграть с ним еще раз, но это действительно нечто, на что стоит обратить внимание.
Соединенные Штаты и другие союзники Турции по НАТО были готовы укрепить свою позицию против давления Путина. Скоординированные экономические действия могли бы заставить Асада остановиться и заставить Россию отступить из Идлиба.
Но Эрдоган не мог смотреть Путину в глаза. Столкнувшись с человеком из КГБ, он прогнулся. Ататюрк, должно быть, переворачивается в своей могиле.

Том Роган

Источник

[sulik]

Султан показал что полностью не может в мобилизационную войну.

[Agapit]

Цитата (sulik @ Мар 7 2020, 13:36)

Султан показал что полностью не может в мобилизационную войну.

Он не хочет, ибо невыгодно. Может/неможит мы не знаем. Коли запад поможет сфабриковать химическую атаку Асада на территорию Турции, то весь турецкий народ сам мобилизуется, наевшись информационным потоком по теме.

[Ham knut]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 7 2020, 12:55)

Предельно упрощенно - на момент ввода - недопущение смены правительства в Сирии на недружественное России, восстановление геополитических позиций с целью продемонстрировать силу и влияние арабским государствам, борьбы с терроризмом (и таки это тоже имело место быть!). Это - краткие, основные причины.
А прокладка (или не прокладка) нефтепроводов, продажи оружия, тренировочный полигон и множество других причин - вторичны.
Первичные задачи - выполнены.
Отельные эпизоды с атаками на правительственные силы со стороны США, Израиля или Турции общей картины не меняют - лозунг "Асаддолженуйти" прочно забыт.

Хорошо,допуcтим.
Cмыcл дальнейшего нахождения,еcли терорризм побежден, а Аcад cпаcен""привет Иран и Хезболла""
Отдельным пунктом-"демонcтрация cилы" и влияния арабcким туземцам (первые попавшиеcя cтат.данные..) :

«Доля российского ВВП в мировом уже находится в районе 2% и, в общем, приближается к той, которая была в 2000 году, когда Владимир Путин только заступал на пост президента.Экономический вес России в скором времени станет таким же, как и 20 лет назад.
По ВВП по ППС на душу населения Россия на 2018 год занимает 48-е место. Вклад страны в мировую экономику достигает 2%


Какой cилы??)*2000 Армат в 2020 не предлагать.*

[МИХАЛЫЧ]

заголовки -
Китайские читатели: турецкий цыпленок за все заплатит (Гуаньча)
TNI: турецкий гамбит Помпео оборачивается неудачей в Сирии
Washington Examiner: Эрдоган в Москве склонил колени перед Путиным
Deutschlandfunk: Россия добилась в Сирии всего, чего хотела
FT: разворот Эрдогана в сторону России ослабил Турцию
Asharq Al-Awsat: жестокая расплата Турции
Le Monde: Идлиб — сирийское фиаско Эрдогана
Rai Al Youm: Путин помог Эрдогану «сохранить лицо»
Турецкие СМИ: Росиия и Асад добились своего
Болгарские читатели: Эрдоган попытался откусить слишком большой кусок пирога и подавился
https://inosmi.ru/search/?query=%D0%A1%D0%B...%80%D0%B8%D1%8F
И только экспртi дают свои оценки:
[Показать/Скрыть]

Цитата (Ham knut @ Вчера, 20:43)

редвосхищая победные реляции пыневичков об очереной победе своего божества,дам,тем не менее и свою скромную оценку.
Оба актера произвели удручающее впечатление,- тактичеcкий пат без возможноcти cтратегичеcкого выигрыша. Путин ограничен логиcтикой в наращивании и обеcпичении cвоей группировки, Эрдоган-проблемой "мяcа",поcкольку значительный качеcтвенный материал ушел в Ливию. Отправлять на бойню непоcредcтвенно аcкеров грозит внутриполитичеcким пиздецОм.
Наличие этих и других факторов,вынуждают обе cтороны переходить в режим тайм-аут,продолжительноcть которого невозможно предcказать в cилу неопределенноcти реальных,а не публично декларируемых намерений,однако его непродолжительноcть не вызывает cомнений.
Коммюнике или что там родили,-филькина грамота без механизма контроля и деталей поэтапной реализации зафикcированных положений.Хотя,о чем велcя разговор в дейcтвительноcти,знют только те двое и cтены,нам же будут неcти разную пеcковcкую пургу c экранов о тесном взаимодействии в имплементальноcти модальноcтей.
C другой cтороны,личный контакт был важет, во избежание лобового cтолкновения.
Из cмешного, Эрдоган заявил буквально,что Аcаду не удаcтcя разрушить его дружеcкие отношения c Роccией. Путин,судя по молчаливой реакции,c этим cоглаcилcя)
Ну и эпилогом еще один вывод: cитуация в который раз обнажила важную проблему наличия яиц у танцоров и то кто блефует,а кто реально "отвечает за базар",вне завиcимоcти от заявленных целей и полученного результата.
Такие дела,малята.

[Agapit]

Цитата (Ham knut @ Мар 7 2020, 13:44)

«Доля российского ВВП в мировом уже находится в районе 2% и, в общем, приближается к той, которая была в 2000 году, когда Владимир Путин только заступал на пост президента.Экономический вес России в скором времени станет таким же, как и 20 лет назад.
По ВВП по ППС на душу населения Россия на 2018 год занимает 48-е место. Вклад страны в мировую экономику достигает 2%

Ты представляешь, как надо уметь играть в покер, чтобы выигрывать с такой картой.

[Ham knut]

Цитата (Agapit @ Мар 7 2020, 13:46)

Ты представляешь, как надо уметь играть в покер, чтобы выигрывать с такой картой.

в покер играют гоcпода,я видел нечто,похожее на гоп-cтоп

[Agapit]

Цитата (Ham knut @ Мар 7 2020, 13:51)

в покер играют гоcпода,я видел нечто,похожее на гоп-cтоп

В чем схожесть с грабежом?

[Ham knut]

Цитата (Agapit @ Мар 7 2020, 13:54)

В чем схожесть с грабежом?

тырить мелочь по карманам и подрезать кошелечки,"размахивая перочинным ножичком и утирая кровавые cопли",наверно,(cм Хишам)но я уже наполняюcь мыcленной благодатью в предвкушении ответа Михалыча

[pilotv]

Цитата (ay007 @ Мар 7 2020, 13:33)

Из Вашингтона передают:



Источник

Прям вот во всем видны признаки глубочайшей фрустрации из за океана из за того что РФ и Турция не сцепились в Идлибе. Волны говна и желчи .

[truecounter]

Цитата (slab105 @ Мар 7 2020, 12:32)

Поинтересуйтесь, как эти "паспортные данные" достигаются и в каких условиях. А также как далеко Кобра обнаруживает снаряды 122мм когда ими стреляют низкой траекторией....

На юге (по Шугуру и над Габом) фактически приходится стрелять ВДОЛЬ турецкой границы примерно 20 км от нее. ЕМНМП, замоченная арта в основном была с юга.

[truecounter]

Цитата (sulik @ Мар 7 2020, 13:36)

Султан показал что полностью не может в мобилизационную войну.

Радикальный вывод с учетом того, что турецкая армия, кроме арты, ВООБЩЕ даже не вступала в наземные бои. И ВВС тоже.
Просто привели дивизию в Сирию на постой.

[Kaa]

Цитата (truecounter @ Мар 7 2020, 14:11)

Радикальный вывод с учетом того, что турецкая армия, кроме арты, ВООБЩЕ даже не вступала в наземные бои. И ВВС тоже.
Просто привели дивизию в Сирию на постой.

ты думашеь, сабры бабахам передали? чет я сумневаюсь

[truecounter]

Цитата (Kaa @ Мар 7 2020, 14:23)

ты думашеь, сабры бабахам передали? чет я сумневаюсь

А они где-то стреляли?

[Ham knut]

ok)

я вот думаю,что значительное чиcло арабcких туземцев проcто не cмртрели Первый канал и не уcпели заметить "величие и cилу" и вмеcто беcчиcленного количеcтва Армат,Каолиций, Т-50 и гиперзвуковых ракет на ядерных батарейках,увидели груду ветхого говна из брежневcкого нафталина и импотентное пво,грозно зыркающее из-за куcтов.

...Эрдоган поделилcя о cвоем телефонном разговоре c Трампом,на вопроc поcледнего,какие цели преcледует Путин в Cирии,Эрдоган ответил американскому коллеге, что не может понять мотивов российского президента. Эти двое не понимают,и я тоже..а это ,очевидно,ключевой вопроc вcей темы. Поэтому и приходитьcя прибегать к поcледней инcтанции и cпрашивать Михалыча,поcкольку он точно в теме :



А еcли cерьезно,еcть и другая аналитика,которая,на мой взгляд,гораздо ближе отражает реальноcть.
В.Портников:

"А что делает Путин? Спасает Асада? Хочет новую базу? Зачем? Так ли уж это важно для России?

Но Путин на самом деле точно знает, чего он хочет. Он хочет генерировать нестабильность. Потому что «великая Россия», конкурент США, вот весь этот миф может существовать только в условиях крайней нестабильности в мире. Поэтому всюду, где можно нестабильность устроить, Путин ее устраивает, тем более, что это совершенно согласуется с его логикой спецопераций. И нынешний кризис в Идлибе тоже на руку Путину. Да, Эрдоган может в результате выбить войска Асада из Идлиба и нанести серьезный удар по позициям сирийского диктатора, но в качестве средства давления на Европу турецкий президент уже воспользовался беженцами. А беженцы – это инструмент для дестабилизации ЕС, это усиление близких к Кремлю популистов в ведущих странах Европы, это новые конфликты на континенте, это снижение европейского интереса к постсоветскому пространству. И чем более интенсивной будет эскалация в Сирии, тем больше вероятность такого исхода событий. Это Эрдогану нужна стабильная Сирия, разделенная на зоны влияния. А Путин как раз заинтересован в войне – не в победе в войне, а в войне как таковой. И тут его тактика в Сирии не сильно отличается от тактики в Украине.

Когда Трамп задает Эрдогану вопрос о том, какие интересы Путин преследует в Сирии, а Эрдоган отвечает американскому коллеге, что не может понять мотивов российского президента, это может отражать цивилизационное непонимание задач. И Трамп, и Эрдоган мыслят в логике сделки, они хотят понять, о чем конкретно можно договориться с Путиным, каковы его интересы в Сирии. А Путин мыслит в логике провокации и «многоходовочки». В результате он достигнет компромисса с Эрдоганом – понятно, что временного, понятно, что через какое-то время конфликт возобновится вновь.

Но еще до достижения этого компромисса механизм дестабилизации в Европе будет вновь активирован. И совершенно неважно, сколько самолетов потеряет армия Асада, Путин пошлет ему еще. В 1967 году, во время Шестидневной войны была уничтожена практически вся авиация, поставленная Советским Союзом дружественным арабским режимам. Что не помешало этим режимам уже через несколько лет опять напасть на Израиль.

Потому что Кремль в последние годы существования СССР точно также был заинтересован во всеобщей дестабилизации, а Советский Союз как великая держава и конкурент Штатов мог существовать только при условии постоянного генерирования этой дестабилизации повсюду, от Африки до Латинской Америки, от Анголы и Намибии до Гренады и Никарагуа.

А когда Советский Союз скукожился и исчез, дестабилизация практически прекратилась и некий Фукуяма даже написал смешную книжку о «конце истории». А потом появилась путинская Россия и история началась опять."

[Madiev]

Цитата (Тайкун @ Вчера, 23:56)

Эрди поступил очень даже правильно.

У него не было выбора)

Ему не с чем было ехать в Москву - абсолютно никаких козырей.

Ему дали 2 суток, чтобы разгуляться боевыми дронами и артиллерией без серьезного противодействия, но турецкая армия даже этим не сумела воспользоваться - Саракиб был утрачен турками и их наемниками первой же контратакой. И это после введения турками сил, эквивалентной механизированной бригаде. Резервов из наемников видимо уже не осталось, а асадовские союзники, в свою очередь, были способны ввести эти резервы - дело могло обернуться большими потерями в личном составе у турков и утратой Идлиба.

"Союзники" по НАТО - при этом никак не поддержали Турцию (лишь на словах и лишь США), а ось Россия-Сирия-Иран очень сильна (по сравнению с одной Турцией).

Это Путин еще смилостивился над ним, приняв его в Москве 5 марта и остановив силы сторон по текущей линии. О слабости позиции Эрдогана говорит еще то, что дополнительно к этому он согласился на совместное патрулирование трассы М4 и коридор безопасности вдоль нее шириной в 12 км.

Думаю, что Эрдоган был готов к такому исход - они попытались ввязаться в силовое противодействие, но почувствовав, что не могут - сразу отступили. Не сейчас. Что ж, может получится в следующий раз... если поддержит США или Европа, в чем сильно сомневаюсь) Все-таки интересно какой будет кампания 2020-2021)