Гражданская война в Сирии #21, Стальные помидоры

[truecounter]

Цитата (Madiev @ Мар 7 2020, 14:35)

У него не было выбора)

Ему не с чем было ехать в Москву - абсолютно никаких козырей.

Ему дали 2 суток, чтобы разгуляться боевыми дронами и артиллерией без серьезного противодействия, но турецкая армия даже этим не сумела воспользоваться - Саракиб был утрачен турками и их наемниками первой же контратакой. И это после введения турками сил, эквивалентной механизированной бригаде. Резервов из наемников видимо уже не осталось, а асадовские союзники, в свою очередь, были способны ввести эти резервы - дело могло обернуться большими потерями в личном составе у турков и утратой Идлиба.

"Союзники" по НАТО - при этом никак не поддержали Турцию (лишь на словах и лишь США), а ось Россия-Сирия-Иран очень сильна (по сравнению с одной Турцией).

Это Путин еще смилостивился над ним, приняв его в Москве 5 марта и остановив силы сторон по текущей линии. О слабости позиции Эрдогана говорит еще то, что дополнительно к этому он согласился на совместное патрулирование трассы М4 и коридор безопасности вдоль нее шириной в 12 км.

Думаю, что Эрдоган был готов к такому исход - они попытались ввязаться в силовое противодействие, но почувствовав, что не могут - сразу отступили. Не сейчас. Что ж, может получится в следующий раз... если поддержит США или Европа, в чем сильно сомневаюсь) Все-таки интересно какой будет кампания 2020-2021)

Где именно можно было увидеть боевые действия ТУРЕЦКИХ "сил, эквивалентных, механизированной бригаде"?
Не говоря о "спасибо, что согласились приехать"

[Вуду]

Цитата (ay007 @ Сегодня, 08:22)

Мысль о том, что средств ПВО у САА настолько мало, что в Идлибе их был минимум в мозг не заходит?

- Никак в мозг не заходит! Потому, что всего один ЗРК "Панцирь" обязан был уничтожить высоко летящие цели, на фоне неба, без помех, в своей зоне поражения в количестве, равном количество ЗУР в зарядке - т.е. 12 БПЛА.
Дальность до цели: 1,2 км — 20 км
Высотность цели: 15 м — 15 км
РЛС 1РС2-Е «Шлем». Основа станции — двухдиапазонная РЛС (см+мм), обеспечивающая работу ЗРПК (в том числе и в движении) по широкому классу целей — самолётам, вертолётам (в том числе находящимся в режиме «висения»), дистанционно-пилотируемым летательным аппаратам (ДПЛА), высокоточному оружию, подвижным наземным объектам. Локатор миллиметрового диапазона обеспечивает обнаружение и поражение целей с ЭПР 0,1 м² на дальности 20 км. Захват цели с ЭПР 2 м² обеспечивается всей РЛС на дальности 30 км. Наибольшая дальность 36 км.
Ракета обеспечивает поражение целей с ЭПР 0,1-0,3 кв. метра на дальности 20 км и эффективное поражение всех типов перспективных средств воздушного нападения, в первую очередь высокоточного оружия со скоростями полёта до 1000 м/с и минимальной эффективной отражающей поверхностью (ЭОП) 0,03 - 0,06 м², с вероятностью не менее 0,7 одной ракетой.
«Панцирь-С1» — две двуствольные зенитные пушки и 12 ракет земля-воздух, готовых к запуску.

Цитата

Есть очень смутное подозрение, что с турками была договоренность о неприменении ударных БПЛА, например, в обмен на ненанесение ударов по колонам турецкой армии, которые заходили в Сирию абсолютно не скрываясь.. Поэтому такой успех применения ударников в первые дни/часы..

- Асадовцы начали наступление, а ВКС ударили точнёхонько по тем координатам, которые сообщила турецкая сторона русским, убив более 30 турецких военнослужащих. Что Эрдогана просто взбесило.

Цитата

Когда же стали перебрасывать пво-шников из-под Дамаска, израильтяне тут же воспользовались..

- Кому ты здесь так тупо врёшь: ВВС Израиля нанесли 200 ударов по территории Сирии в течение двух прошедших лет (официальное израильское сообщение), когда там ещё не было никакой активной войны с Турцией...

[seka4]

Безопасный коридор в 12 км. вокруг трассы М4 прекрасный повод к новой компании САА в Идлибе, если будут нарушения. А они таки будут)

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:40)

а ВКС ударили точнёхонько по тем координатам, которые сообщила турецкая сторона русским, убив более 30 турецких военнослужащих.

Сами османы утверждают другое:



https://www.al-monitor.com/pulse/originals/...ish-troops.html

Ни кто координаты русским не сообщал.

Османы только успели забежать в два сарая как по ним тут же лупанули КАБами.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:55)

4. По результатам военного вмешательства Турция очевидно уступила. Тут же не отметки о пораженных целях смотрят, верно?

- Стороны (Турция и Россия) пришли к взимовыгодному компромиссу после оглушительного военного поражения российской военной техники и российской военной мысли.

Цитата

А где там линия фронта? Особенно по сравнению с декабрем?

- А где героическое взятие всего Идлиба, с пятью миллионами проживающими там?? "Ша, уже никто никуда не едет!" Уже асадовцы под прикрытием "космонавтов" и не думают ни о каком наступлении. Утаскивают на металлолом полторы сотни своих побитых железяк.

Цитата

Еще пара таких блискучих перемог султана, и Асад действительно переключится на американцев на востоке - потому что зачистит запад.

- Ну не смеши, а? Ему (вместе с россиянами) мало с турецкой армией повоевать, нужно ещё повоевать с американцами?? Вспоминается (с содроганием) ночная мясорубка с воздуха нескольких сотен вагнеровцев за несколько минут, отправленных отжимать маленький нефтяной заводик...
Так что - не смеши.
Чтобы американцы ушли из Заречья, нужно, чтобы в США на выборах пришёл к власти какой-нибудь на всю бошку ебанутый Сандерс и дал команду на полный вывод войск оттуда. И то не факт, что даже демократы в Конгрессе подобную хуйню поддержат...

[slab105]

Цитата (truecounter @ Мар 7 2020, 14:08)

На юге (по Шугуру и над Габом) фактически приходится стрелять ВДОЛЬ турецкой границы примерно 20 км от нее. ЕМНМП, замоченная арта в основном была с юга.

ИМХО как раз возле Серакаиба она была.

[Вуду]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:46)

Цитата (Тайкун @ Мар 6 2020, 23:56)
Внимательно следя за комментариями некоторых личностей тут и на желтом - по поводу Московских договоренностей, я сделал вывод - Эрди поступил очень даже правильно.

Правильность даннного решения видна хотя бы в том - что резко в штыки Московские договоренности приняли и тут и на желтом люди, которых в любви к Турции или же к России - ну никак нельзя даже подозревать.

Возможно вынужденно Эрди это сделал и даже скорее всего (кемалисты против войны в Идлибе и наступают на пятки + мы только через 10 лет узнаем что было решено на секретном заседании Парламента Турции перед поездкой Эрди в Москву) - но таки правильно.

"В штыки"? Да мы просто уссыкаемся над туркобоями....

- Разумеется есть острое разочарование, что всё кончилось так быстро. Нет бы - повоевать хотя бы несколько месяцев...

[volondv02]

Цитата (Ham knut @ Мар 7 2020, 14:35)

ok)
В.Портников:

"А что делает Путин? Спасает Асада? Хочет новую базу? Зачем? Так ли уж это важно для России?

Но Путин на самом деле точно знает, чего он хочет. Он хочет генерировать нестабильность. Потому что «великая Россия», конкурент США, вот весь этот миф может существовать только в условиях крайней нестабильности в мире. Поэтому всюду, где можно нестабильность устроить, Путин ее устраивает, тем более, что это совершенно согласуется с его логикой спецопераций. И нынешний кризис в Идлибе тоже на руку Путину. Да, Эрдоган может в результате выбить войска Асада из Идлиба и нанести серьезный удар по позициям сирийского диктатора, но в качестве средства давления на Европу турецкий президент уже воспользовался беженцами. А беженцы – это инструмент для дестабилизации ЕС, это усиление близких к Кремлю популистов в ведущих странах Европы, это новые конфликты на континенте, это снижение европейского интереса к постсоветскому пространству. И чем более интенсивной будет эскалация в Сирии, тем больше вероятность такого исхода событий. Это Эрдогану нужна стабильная Сирия, разделенная на зоны влияния. А Путин как раз заинтересован в войне – не в победе в войне, а в войне как таковой. И тут его тактика в Сирии не сильно отличается от тактики в Украине.

Когда Трамп задает Эрдогану вопрос о том, какие интересы Путин преследует в Сирии, а Эрдоган отвечает американскому коллеге, что не может понять мотивов российского президента, это может отражать цивилизационное непонимание задач. И Трамп, и Эрдоган мыслят в логике сделки, они хотят понять, о чем конкретно можно договориться с Путиным, каковы его интересы в Сирии. А Путин мыслит в логике провокации и «многоходовочки». В результате он достигнет компромисса с Эрдоганом – понятно, что временного, понятно, что через какое-то время конфликт возобновится вновь.

Но еще до достижения этого компромисса механизм дестабилизации в Европе будет вновь активирован. И совершенно неважно, сколько самолетов потеряет армия Асада, Путин пошлет  ему еще. В 1967 году, во время Шестидневной войны была уничтожена практически вся авиация, поставленная Советским Союзом дружественным арабским режимам. Что не помешало этим режимам уже через несколько лет опять напасть на Израиль.

Потому что Кремль в последние годы существования СССР точно также был заинтересован во всеобщей дестабилизации, а Советский Союз как великая держава и конкурент Штатов мог существовать только при условии постоянного генерирования этой дестабилизации повсюду, от Африки до Латинской Америки, от Анголы и Намибии до Гренады и Никарагуа.

А когда Советский Союз скукожился и исчез, дестабилизация практически прекратилась и  некий Фукуяма даже написал смешную книжку о «конце истории». А потом появилась путинская Россия и история началась опять."

Портников ,это ты реально серьезно?
С таким же успехом я парирую нашим итальянским Соловьем Володей или Сережу Михеева или дядю соловья, а че больше пропагандонов всяких и разных
Я помню еще в 15 году, через силу смотрел на этого дебила Соловьева Портникова как Украина РФ прям наследующий год развалится
Хотя, если тебе не важно что происходит по настоящему, то лады..

[slab105]

Цитата (Gurza @ Мар 7 2020, 15:03)

Сами османы утверждают другое:



https://www.al-monitor.com/pulse/originals/...ish-troops.html

Ни кто координаты русским не сообщал.

Османы только успели забежать в два сарая как по ним тут же лупанули КАБами.

Вы вообще в курсе, что кидая КАБ-1500Л, Су-34 визуально наблюдает цель в Платан? Дистанция там будет примерно как турецкого дрона- 5-6км. Учитывая возможность увеличения изображения в узком поле обзора- они 100% знали что атакуют именно турок без всяких "сообщений координатов"...
Тем более что насчет координат и их передачи русским, турки заявляли официально на уровне МО спустя пару дней после инцидента.

[Gurza]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:11)

Вы вообще в курсе, что кидая КАБ-1500Л, Су-34 визуально наблюдает цель в Платан? Дистанция там будет примерно как турецкого дрона- 5-6км. Учитывая возможность увеличения изображения в узком поле обзора- они 100% знали что атакуют именно турок без всяких "сообщений координатов"...

Просто про координаты османы точно не сообщали. Я об этом. Наверное знали в кого целятся.

[Бармалей]

Статья из аль монитор фейк

[Gurza]

Цитата (Бармалей @ Мар 7 2020, 15:18)

Статья из аль монитор фейк

А как было на самом деле?

Откуда известно?

[truecounter]

Цитата (Gurza @ Мар 7 2020, 15:03)

Сами османы утверждают другое:

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/...ish-troops.html

Ни кто координаты русским не сообщал.

Османы только успели забежать в два сарая как по ним тут же лупанули КАБами.

"Согласованные действия российских су-34 и сирийских су-22" само по себе лютая фантастика. Хоть раз за войну что-то такое было?, Смысл такого действа? А тут именно не абы что, а "согласованно" турок бомбить.
Простенький лубок про "российско-сирийское нерушимое боевое братство"

[Вуду]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:11)

Тем более что насчет координат и их передачи русским, турки заявляли официально на уровне МО спустя пару дней после инцидента.

- Именно так. И ВКС ударили аккурат по этим координатам! Подлее (и глупее) просто что-то трудно придумать. Так можно было поступить асадовцам и российскому командованию только в случае, если они реально рассчитывали на успех военного наступления. (Что честно говоря странно - неужели в российском генштабе действительно такие бараны? Понятно, что там собрались одни блатные - сынки, внучки, зятьки, племяши, за взятку - и т.д. - но хоть 10% умных там должно быть??)

[Вуду]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 15:20)

"Согласованные действия российских су-34 и сирийских су-22" само по себе лютая фантастика. Хоть раз за войну что-то такое было?, Смысл такого действа? А тут именно не абы что, а "согласованно" турок бомбить.

- Это должно было быть не "раз за войну", это должно быть там ВСЕГДА, ПОСТОЯННО. И никак иначе - одно воздушное пространство под общим руководством.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 12:34)

Ебаный тыж нахуй. Откуда у вас такие картинки.

- Мужик чистую правду рассказывает, чем ты недоволен?

[slab105]

Цитата (Gurza @ Мар 7 2020, 15:17)

Просто про координаты османы точно не сообщали. Я об этом. Наверное знали в кого целятся.

Ну да. Сложно заранее сообщить координаты места куда ты решаешь пойти за минут 10 до самого события.

[Gleb]

Цитата (Ham knut @ Мар 7 2020, 14:35)

Он хочет генерировать нестабильность. Потому что «великая Россия», конкурент США, вот весь этот миф может существовать только в условиях крайней нестабильности в мире. Поэтому всюду, где можно нестабильность устроить, Путин ее устраивает, тем более, что это совершенно согласуется с его логикой спецопераций.

То есть это Путин организовал гражданскую войну в Сирии и вторжение туда армии Турции?

[Ham knut]

Цитата (volondv02 @ Мар 7 2020, 15:09)

Портников ,это ты реально серьезно?
С таким же успехом я парирую нашим итальянским Соловьем Володей или Сережу Михеева или дядю соловья, а че больше пропагандонов всяких и разных
Я помню еще в 15 году, через силу смотрел на этого дебила Соловьева Портникова как Украина РФ прям наследующий год развалится
Хотя, если тебе не важно что происходит по настоящему, то лады..

Что каcаетcя,моего личного,cовпадающее c вашим, мнения отноcительно Cоловьева и Михеева,не премину,однако,заметить,что оба в разной cтепени-прекраcные полемиcты c убедительной аргументацией даже в иcпользовании cофиcтики и иcкажении правды.

в нашем же конкретном cлучае,я опуcкаю ангажированноcть и cмотрю только на логичеcкую поcледовательноcть мыcли и нахожу её абcолютно убедительной. В этот же контекcт укладываетcя приcутcтвие кремля
в cтранах Африки-в зоне традиционных интереcов Франции,отчаcти Италии и Германии.

[Ham knut]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 15:37)

То есть это Путин организовал гражданскую войну в Сирии и вторжение туда армии Турции?

оcтавьте cебе ВАШИ умозаключения )

умело воcпользовалcя cитуацией.